По Диминым текстам

О 608-й

----
С кого все началось трудно сказать

- Годах в 1996-98-м были там какие-то молодые бабы, спорившие меж собой из-за некоего Бандита

----
В общем, за пару лет клуб распался

- 1) Дима, Клуб - это одна из тусовок 608-й. "Клуб" - он же Гомельский Философско-Практический Клуб", "ГФПК", "Лев и Ко", "Лев и прайд"...

- 2) Да и "пара" - это совсем не то же самое, что "два". Это комплект из двух единиц. Разных по виду и функциям, но способных быть полезными лишь вместе, в паре

Пара лет - это то же, что "лисапет"

"Ну, у меня есть пару тетрадок..." - то же, что "Професссор, что вы скажете за кур?" (вопрос безграмотного журналиста из повести Булгакова "Роковые яйца")

Хочешь писать - будь грамотен не только грамматически-орфографически, но и стилистически, и проч.

"Через пару лет всё закончилось" - так сказать можно, но только в случае, когда уровень общей грамотности по стране и даже в мире достаточно высок, чтобы была гарантия всеобщего понимания ёрничества этой фразы (и сохранения этого уровня)

----
То ли потому что стали встречаться и потерялось "инкогнито"

- Потерялась интрига

----
Самая известная часть 608-ой успела выпустить...

- Дима, кто её так характеризует? По-моему, это просто одна из компаний при 608-й

----
Главная формулировка высшей цели клуба - "Выход из одиночества через общение"

- Звучит как "Насыщение организма едой через принятие пищи"

Лично мне кажется что этот распад, это просто ошибка, - не устояли против энтропии, - разлада и распада в мире хватает, а вот единения...

Сработал закон превращения средства в цель...

- Цель 608-й была иной, причины распада иные, однако сперва развей свои идеи, потом продолжим

----
Тусоваться всегда легче чем ОБЩАТЬСЯ, заниматься Общим Делом, ПОСТИГАТЬ, РАСТИ…
Написать письмо - поднапрячься надо..
Не придти проще…
Не сказать …
Не простить…
Не любить.

- Во! Совсем другое дело

----
А жизнь проходит…

- Надеюсь, лет через 10-20 - т.е. уже через 3-13 - они это поймут

Очень надеюсь, что и сейчас ты не один из понявших это

----
Забываем - "Душа обязана трудиться"…

- Да помнить-то они помнят. Не согласны!

Ещё до меня на Фиалкин вопрос "Нужно ли зло?" все дружно ответили "Да!"
Ответившие "Нет" были собраны в Клуб - см. об этом отдельно

Очень надеюсь, что от этой дикой идеи они откажутся раньше, чем поймут насчёт прохождения собственной, кроме себя самого никому не нужной, жизни

----

По первой идее ("Распад - это просто ошибка: не устояли"):

- Это ошибка, но далеко не просто (есть несколько уровней ошибочности), и не только (кто-то ошибся, а кто-то совершил преступление)

Неустойчивость против энтропии - это не ошибка, а качество

Устраивающая неустойчивость (ведь её предпочли перспективам) - это халатность, а халатность - преступление

Если неустойчивость кого-то не устраивала - следовало РАБОТАТЬ по её преодолению. Отказ от работы - бездействие - это тоже преступление

608-е - обычные люди своего времени: хищники, мещане. "Дай-ка сюда!.. (Милый, пожалуйста, дай!) Что это? Это не то! Иди отсюда! ("Милый, мы не созданы друг для друга") Теперь ты. На вот, залепи себе в дуло... А теперь дай сюда сам вот это!.. Ещё есть? Нету - свободен. А ты что мне даёшь?! Иди отсюда, у меня завтра контрольная!"

Мещане не способны работать. Они тешат себя, собирая людей для обсуждения ситуации; они сохраняют лицо, притворно ужасаясь и делая два-три шага "для очистки совести" (т.е. создания иллюзии личной обеспокоенности и бессилия) - и т.д. Но как только становится ясно, что дело всё-таки рушится, мещане уходят в сторону, сваливают всё на других ("Я предлагал - они не захотели") и чувствуют себя спокойно, даже если это бомбардировка целой страны, и даже их собственной

Активисты 608-й обозначали проблему, выражали недоумение или сожаление, предлагали примитивные объяснения и примитивные же способы спасти дело - но это только имитация работы

Причины тому - лень, страх, пренебрежение другими

Ошибкой можно считать идеи, рождающие страх, лень и пренебрежение другими ("Люди плохи и опасны" и "Людей переделать нельзя")

Но и это не точно, т.к. правильный-то вариант - известен тоже! ("Люби ближнего", "Сердца не угашай")

Это тоже не ошибка, а СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ВЫБОР

Он рождается недоверием к гуманному варианту - это воспитанная ошибка, привитая иллюзия. Слдует отличать привитые идеи от собственных

Однако возможность осознать это у человека - есть, отказаться от негуманного варианта - есть, и это уже не столь страшно; здесь работают только лень и пренебрежение

Работа же - это, во-первых, глубокое осмысление происходящего. Долгое, интенсивное, постоянное. Именно в таком состоянии люди совершают открытия и делают гениальные догадки

Во-вторых, работа - это мобилизация, аврал, создание мозгового центра

В-третьих - привлечение помощи: изучение опыта других, совет со старшими или более знающими. Создание в оных заинтересованности дать совет, если её нет

Ну и личные усилия - в-четвёртых. До того как эти три дали плоды
Призвал? Не сработало? Думай дальше, ищи. Надумал высмеять? Не сработало? Исправляй ошибку (извинись перед всеми) и думай дальше. И т.д. - пока не поймёшь: дело в том-то и том-то, значит, выход в том-то и том-то

(Или пока не получится само (всем вдруг станет стыдно за собственное безделие или все вдруг загорятся новыми идеями, рождёнными случайно обронённым тобой словом) - но тогда останется думать, что бы ты делал, если бы случайности не было)

В лучшем случае имело место применение УЖЕ ИЗВЕСТНЫХ способов спасения ситуации. Не сработали - ну и привет, стало быть; все вы козлы; способов повлиять на вас нет

2) Что касается меня, то сработало иное: неумение восстанавливать силы. Год интенсивной работы их вымотал, и очередной сбой, причём радикальный, оказался сильнее. Второе - нежелание навязываться (сродни тому же страху: чуть что - обвинят, что охмурил, - с одной стороны; чуть передавишь - и спровоцируешь отторжение- с другой; просто опасение случайно что-то нарушить в мировосприятии воспитуемых - с третьей)

Здесь уже не лень (мозговой центр - был, опыт изучался, личные усилия налицо - может быть, осмысление было не столь глубоко). Здесь действительно бессилие. И просьба не пытаться выдать за бессилие ситуацию остальных активистов

Ну и то ещё меня от них отличает, что я не мещанин (в силу выдвигавшейся программы)

3) Неустойчивость, принимаемая как неизбежное - одно. Как нечто позитивное (или даже должное) - другое. Как НЕОБХОДИМОЕ - третье.

608-е предполагали, что круг общения им кто-то создаст. Что его уже, собственно создали: газета "Моя реклама" создала. Осталось пользоваться. А если что не так - кто-то придёт и всё исправит

Создавать круг общения никто не собирался. Друг с другом работать. Друг на друга влиять. Друг к другу подстраиваться. Так, чтобы минусы уходили, а плюсы становились общими. Это тяжело, это трудно. Легче прервать отношения. Легче принять отход человека от тебя, отторжение его остальными, его аутсайдерство, самоубийство, чем приложить усилия и помочь ему стать другим: более интересным, менее заносчивым и проч.

----

По второй ("Средство превратилось в цель..."):

- Фигушки. Цель стояла - "Найти свой круг и продолжить достижение своих узких целей"

Но кто-то её прекрасно достиг! Кто-то не смог; но не потому, что ошибся, а потому что для его дел не так много желающих, а работать с нежелающими он не захотел.

Сработал закон выбрасывания использованных одноразовых стаканчиков

Цель "Сделать свой круг общения огромным; вобрать в него всех" ни у кого не стояла

А если и стояла, то надо говорить

о её липовости ("Все будут меня снабжать - конфетами, музыкой, журналами, пивом, юмором, новостями, информацией, материей, энергией - а я буду снабжать лишь в меру сил, а то и вообще не буду" - это ЛИПА)

или утопичности ("Раз все пишут в 608-ю, значит, все одинаковы, и я смогу вовлечь в свои интересы всех")

----
608 - распалась, но остались стихи, мысли, рисунки, а главное ЛЮДИ, которым не только поесть и поспать…
Читайте, грейтесь…
Главное,
Чтобы не мимо…
Души…
Искорки в глазах…
Искорки в сердцах..

- Как видим, искорки мало. Развей, поговорим

----
Из небольшой - 1/3 полосы...

- Полосой называется страница. "1/3 колонки"

----
и пол-Гомеля её с интересом читали

- "Читало пол-Гомеля"

Ранки

- Название коробит. Манера говорить образами ("Плачет Ребенок, тот который внутри") лично меня напрягает. Пока догадаешься, что за ребёнок... Мысли есть. ("После разрыва общение остаётся" - не "взаимовлияние", а именно "общение" - это мысль). Просьба пересказать всё более научным языком и раскрыть полнее. Или кого-то попросить это сделать. В отдельном тексте, не в этом

Мост между нами

Тишину разорвал оглушительный хлопок двери, - это захлопнуло дверь понимание, которое ушло от них, сильно обидевшись...

- Понимание стало персонажем, следует писать его с большой буквы

Его тяготило эта тишина

- "Тяготила"... И лучше "Оно тяготилось", т.к. "его" воспринимается сразу как относящееся к одному из тех двоих

вернувшаяся после того, как утихло эхо двери...

- "Эхо дверного хлопка"... Или ещё классно "тишина, принявшая после ухода эха прежние очертания". Тут только много будет уходивших: сперва Понимание, потом Эхо...

Было просто невыносимо, что-то внутри рвалось наружу...

- Что-то внутри Понимания? Круто. Внутри одного абстрактного понятия - другое, ещё более абстрактное. Может быть, даже непонимание... Вырывается и идёт рядом, вытаращив на бывшего носителя глаза

Потом Вытаращенность устаёт, Непонимание беседует с Пониманием Понимания... ну ладно...

----
Гуляя по ночному городу, ... представляло... если бы в мире прибавилось хоть чуть-чуть понимания

- Тогда не следовало уходить - ?

----
Внутренние демоны ... разъедают ... - размышляло оно

- Только что родилось, что ли? Или в мире Пониманий опыт не передаётся?

----
оно, прячась от первых прохожих, заспанно не замечающих его... - они были слишком сонные, и многого в упор не видели... В душе у них стоял угар...

- Поосторожней с местоимениями. "Оно", "они"... Разрежай их другими указательными словами

----
боясь опоздать, не зная точно на что...

- Вот чувствуешь сам, что не то что-то? "Опоздать куда" явно лучше. Хотя и "на что-то" опаздывают тоже? не спорю, но - хуже, чувствуешь?

----
Ангел, повернулся, как поворачиваются люди, когда на них кто-то с интересом смотрит...

- От ангела ожидается сверх-людское поведение. Оригинально, но лично мне неприятно

В целом: понимания в мире должно быть больше, ты тому спосбствуешь, текст должен остаться и работать в среде людей, не замечающих указанных стилистических огрехов

Хотя исправить их всё же стоит

Социальное

Текст - явное продолжение какого-то разговора, впечатление такое, что влез не к месту

----
Пить алкоголь можно,
ну подумаешь дети, жизнь, здоровье, отношения, развитие, разум, счастье, страна -
а вот благосостояние компании "Балтика" и мощь экономики США, - вот смысл нашей жизни!

- Это развенчание, раскрытие подоплёки, разоблачение,

Минздрав последний раз предупреждает

- Это запугивание в юмористичной форме...

ПЕЙТЕ! Только потом Вы не сможете сказать самому себе, что Вы не знали, и что Вы непричастны к разрушению нашего мира

- Это... м-м... тоже запугивание, только на другом уровне... слое... В общем, тоже не радость вызывает

- Всё это хорошо. Но не надолго. Безрезультатность второй фразы уже налицо (ей лет 25; впервые прозвучала в передаче "Весёлые ребята")

На первую будут запущены слоганы, усиливающие идеи:

"Смысла жизни нет"
"Смысл жизни - красиво (по-русски) умереть (прожить), и пусть на этом наживётся "Балтика"
"Вот выпьем - и придумаем, как "Балтику" обанкротить"

- Война всегда трудна, Дима. На новое оружие ВСЕГДА найдётся ещё более новое; причём гораздо быстрее, чем ожидаешь: противник явно более сведущ и силён. Всегда затратна (а противник более богат). И - главное! - всегда требует жертв, и - главное - помимо солдат

Поэтому война всегда проигрыш

Предлагаю вдохновление

----
Мне говорят, - Это выбор этих людей, оставь их, они тебе еще интерфейс поправят в ответ на твои действия!

ЭТО НЕ ИХ ВЫБОР! ДОКАЖИТЕ ЧТО ОНИ ОСОЗНАННО ШЛИ НА ЭТО!!! Все Ваши рассуждения о свободе воли гроша ломанного не стоят...

- Дима, грубить нехорошо. Отвернутся. Насчёт свободы воли и "не их" выбора согласен

Тут хорошо бы целый роман выдать

Знаешь, как Стругацкие - они владели умами целой советской интеллигенции - и целых 25 лет
А что они делали? Они писали романы, увлекательные сюжетно и завораживающие (впечатляющие, вызывающие замирание) по стилю
А основная идея в каждом была всего одна (остальные её лишь подкрепляли):

В "За миллиард лет до конца света" - это "Начать <спасение мира> нужно уже сейчас!" (До конца света ещё миллиарды лет, до коммунизма тоже неблизко, но начать нужно уже сейчас, за миллиард лет до того)
(Это противоядие против "О, всеобщее счатье!.. Когда это ещё будет!..")

В "Понедельник начинается в суботу" - фразу привести конкретную не могу, а идея выражена там в одном месте: мол, здесь <в НИИЧаВо> собрались люди, которые без работы не могут, потому что они настоящие люди: цель работы видят в счастье людском и умеют дружить
(Это то самое вдохновление, поэтому "Пн - сб" считаю самой яркой вещью Стругацких периода их деградации)

В "Сказке о Тройке" - это "Я вышибу из них Большую Печать!" (т.е. призыв к борьбе с систмой)

В "Улитке на склоне" - видимо, типа "Непознанное не значит опасное"

В "Хищные вещи века" - "Дурак скоро станет идеалом"

...

Тут хорошо бы иметь исследование. В нете очень силён форум по Стругацким, и там тематика располагается по произведениям, а по идеям, кажется, нет - а именно так бы и нужно

А по идее "Свобода воли, конечно, дело сугубо личное, но у нас есть возможность ПОМОЧЬ сделать правильный (или более гуманный, добрый этс. выбор) - есть" следует сделать особый роман Стругацких

И список подобных идей ещё нужен

----
Когда Ваш сын или дочь по неразумению лезут пальцем в розетку, Вы почему - то засовываете труды товарища Спока

- Спок не пиcал о розетках? Или предлагал фуфло?

----
И почему - то считаете что другие люди и в другом возрасте намного осознанней, и сами все решают.

- Люди имеют право так думать: у взрослых больший опыт и умения (в т.ч. логическое мышление)
Следует считаться с этими фактами - раз, и с этим правом - два

----
вируса (будь то информационного, идейного

- Разница?

----
Вывод по информационному обществу
в доме огонь, часть стен на грани развала, иммунная система на пределе, нет четкой стратегии, нет еды, однако человек, прокладывает компьютерную сеть

- Но он надеется через неё получить деньги на ремонт и лечение, а также мудрые советы!

Разоблачать важнее "мудрость" тех, кто ему уже посоветовал эту сеть

Ещё вернее разоблачить их идеи типа "С другими считаться не стоит, если они слабы", т.к. все отлично понимают, что происходит, но надеются урвать своё

Однаночество

----
Если девушка скажет - мое одиночество - это, вслушаейтесь - не её одиночество.

- Дима. Крайне аккуратно со словами

И это касается всего текста

Отрывки

----
"Любимая коллективная игра?"
- Жизнь!

- Бывалые литераторы улыбнутся в лучшем случае, в худшем досадливо поморщатся и будут правы

Но сами они начинали именно с таких фишек

----
Почему ты беспокоишься о том как пройти конкурс в 40 человек на место? При твоем зачатии только один живчик из 400 000 000 таких же как он, прорвался к цели... - это был ты... ДА ТЫ УЖЕ ПРОШЕЛ ВСЕ КОНКУРСЫ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ!!! Вперед к намеченной цели, - забудь о статистике, побеждает тот, кто побеждает!

- Остальные тоже прошли конкурс на рождение. И у них могут быть преимущества. Отсюда беспокойство. Тебе нужен особый настрой - приведён приём для его получения. Нелогичный, но действующий

Хотя лично мне читать неприятно: натуралистично, скабрезно, легкомысленно об интимном

----
Можно видеть кучу проблем цепляющихся одна за другую, и образующих замкнутый круг, а можно видеть цепочку взаимосвязанных целей, подпитывающих друг друга и замкнутый круг окажется спиралью развития!

- Откуда возьмётся спираль, не ясно. Про подпитывающие цели - классно! Лично я беру на вооружение

----
Безопасность жизнедеятельности : )

- Уже акцент на том, что жизнедеятельность опасна

- Весь текст неясно зачем написан

----
О завещаниях...

- У меня когда-то был текст, начинавшийся словами: "Единственный способ что-то кому-то доказать - это перерезать себе вены. ... то-сё... <По следам Высоцкого я писал тогда "взрезать"; у Высоцкого: "Я повода врагам своим не дал: Не взрезал вены, не порвал аорту. Я взял да как уехал в Магадан - к чёрту!.."> ... Цели ты всё равно не добьёшься, но другого способа нет"

----
Раньше люди ... балансировали в себе два начала

- Балансируют на чём-то; в себе несут, гармонизируют, то-сё...

----
и будешь с ней одним целым

- Про прилепление как-то мне с детсва слышать неприятно

- Жаль, что не сказано, ради чего становиться одним целым. Что текст типа "Вместе путь интересней" для Библии - редкость

----
Сексуальная энергия, она ведь универсальна.
Ей можно вселенные создавать. Творить.

- Об этом впервые серьёзные исследования стали создавать русские космисты. Фёдоров дал идеи, Соловьёв пытался их раскрутить, Горский развивал в 20-е... Там мыслей куча, см. отдельно

----
Аллергия на жизнь

Акция для депрессивных "Подсади друга на жизнь!" (Самому бы кто провел)

Кукушка, кукушка, сколько нам осталось?.. Чего молчишь то?... Эй, ты че молчишь?!?!...

- Даже в шутку никаких сравнений хорошего с плохим
- Даже в шутку никаких намёков на возможность смерти - тем более "нашей" (автора, слушателя)
- Про кукушку уже было

----
Срочная ... помощь

- Была в 60-х фишка: "Автомотовелофототелерадиомонтёр" (иди запчасти)

----
Точки пересечения

- Про точки пересечения не ясно (думать надо, представлять, - но зачем?). Поле проблем, требующих далнейшего осмысления, после текста всегда должно оставаться. Автор должен его задавать. (Для этого используются фразы типа "Данный вопрос жддёт своих исследователей"). Но сперва следует обозначить основную проблеу текста и предложить ряд идей. Без этого интрига теряется и думать охоты не появляется

- Про пограничный эффект узнать было интересно

- Образ жизни как пограничного эффекта остаётся не ясен

----
В поисках своей музыки

- В своих черновиках я помечаю такие тексты индексом "Иссл.": исследования

----
Памяти Януша Корчака

- Как-то раз в санчасти - там времени было немало - прочёл учебник истории для какого-то класса. Декабристы, то-сё... Прочёл несколько раз. Обстановка позволяла вникать в смысл гораздо глубже, чем на гражданке. Проникся так, что представил всё в деталях: стол, лампа, шкафы, люди в форме... Поднимаю глаза на вошедшего хохла - деревенского парня (зашёл и спрашивает, что читаю): "То-сё... декабристы... Живые же люди были!.." У него глаза расширились

Вот когда люди пишут сентенции типа "я вижу эту весну... а он не дождался... он её не видит...", пусть не удивляются таким взглядам

В том числе и с моей стороны; только меня поражает отсутствие результатов и - главное - непонимание собственной ошибочности на этом основании

Дима, если ты оказался способен так написать - в чём дело тогда? Где жизненная программа? Где первые шаги по ней, первый продукт, первые достижения? Сайты - позабавился, и хватит. Психология - осознал, что морока, - хватит. Начал писать? - это дело. И даже раскрутка не замедлила заявить о себе

Ради чего пишешь, можно не осознавать. Но ради чего живёшь - извините меня. Тогда и писать станешь для этого просто автоматически, и тематика лишняя станет отсеиваться, и мысли нужные станут приходить...

Карамельки

В Карамельках смысловые блоки как-то не стыкуются. Сперва о чистых людях, затем вдруг о психологах. Возможно, связь та, что чистым людям плохо, а психологи претендуют на роль помощников, хотя либо лгут, либо ошибаются. Но об этом надо сказать тоже

+++
Остальное тоже прочту позже. Интересно