|
Выступление на форуме сайта поклонников Дина Рида
Русский космизм: Диалог мировых сил - Общее Дело -
Счастье
На страницу 1, 2 След.
FAQ |
Поиск |
Пользователи
| Группы |
Профиль
| Войти
и проверить личные сообщения
Список форумов Дин
Рид || Разговоры о политике
|| Предыдущая
тема || Следующая
тема
| Автор |
Сообщение |
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Пн Апр 13, 2009 10:34 pm
Заголовок сообщения: Русский космизм: Диалог мировых сил -
Общее Дело - Счастье
Представился в рубрике "Будем знакомы!". Alla и Малина задали
вопрос: правильно ли понимать РК как призыв ко всеобщему единству
ради мира?
Ответил - см. ниже - и начались обвинения в скрытом национализме.
(Оказывается, в наше время это возможно и в среде подкованных
людей). Возникли темы "Лев и национализм", "РК и национализм",
"Корни РК", "Авторство РК", "Суть русскости", "Честный человек
и Человек с большой буквы - сравнительный анализ"...
Однако надеюсь, что очередные читатели либо поймут, какие
чувства на самом деле испытывает их покорный слуга, либо просто
сосредоточат внимание на самом важном отрывке из всего написанного
ниже:
| Лев писал(а): |
Лена! Если сами идеи верны, то какая разница,
что я за тип. Надо за дело браться ...
Тем более что некоторые темы уже нарисовались:
1. Реалистичность Пути
1.1. Осуществимость Диалога
1.1.1. Возможность обойтись без насилия
( Ожидаемы также
1.1.2. Возможность начать Диалог
2. Реалистичность ВИ (полоноорганности, автотрофности
и проч.)
3. Оценка высоты идеала РК (а в самом ли деле он Высший?)
|
Пункт 4. выделю отдельно:
| Лев писал(а): |
| 4. Конкретизация Пути (что за Диалог?
Как организовать? Что будет потом?) ) |
----
Самое правильное - перечислить все темы полностью и раскрыть
их как научно (систематизированно; ёмко - т.е. учтя всё, что
можно и нужно сказать, но кратко; логично), так и... увлекательно
Но это год работы целого коллектива
----
Теперь ответ All'е и Малине:
----
"РК - шире. О единении и мире многие говорят. Включая космизмы
западный и восточный. Как и о единстве с космосом, об экологиии
и проч. Наше своеобразие в постулате о возможности высшего идеала
из всех возможных. (Практически никто и никогда столь дерзновенно
больше не мыслил)
Именно на пути к ВИ возникают идеи единства (и Диалога мировых
сил как его начала), активности, полноорганности, выхода в космос,
...
Теперь следует расшифровывать "Высший", "Идеал", "Высший идеал"...
"Полноорганность"... Ставить вопросы "Запад - это Европа и Штаты,
Восток - это Китай, Индия и т.д., а что же Россия?"; чем конкретнно
отличаются разные космизмы, активность западная от нашей...
Отбиваться от возражений против "максимализма"... Детализировать
проекты Диалога и выхода в космос...
Всё это довольно большие темы. Если интересно, то есть предложение
открыть пусть небольшую, но отдельную рубрику
Здесь скажу ещё только одно: в русской философии и мысли вообще
имеется хорошая дюжина направлений. Но уж так получается, что
все они - заимствование с Запада и Востока (либо попытки их
объединить). РК же заимствований лишён
----
Москва вчера не понимала,
Но завтра - верь: поймёт Москва:
Родиться русским слишком мало,
Чтоб русские иметь права
И вспомнив душу предков, встанет,
От слова к делу перейдя
И гнев в народных душах грянет,
Как гром живящего дождя
И сломит гнёт, как гнёт ломала
Уже не раз повстанцев рать
Родиться Русским слишком мало
Им надо быть. Им надо стать
Это не ревдем, это презираемый ими Северянин. Но смысл ваш,
левый, верно?
Однако если заменить "гнев" на "любовь"; если не "ломать" гнёт,
а ... "Встанет Россия, все споры рассудит" - читаем у него же
- и просто некому станет угнетать... Вот; тогда получится чисто
русское стихотворение
Пока всё. Уфф! "
====
Последний раз редактировалось: Лев (Пн Апр 20, 2009 11:03 am),
всего редактировалось 7 раз(а) |
Ежевика
Зарегистрирован:
12.06.2007
Сообщения: 163
Откуда: Москва |
Добавлено: Вт Апр 14, 2009 11:46 pm
Заголовок сообщения:
Нет, мне космизм нравится больше, чем
эти стихи.
Становиться надо Человеком, а для этого любая географическая
шкурка подойдёт. И любую высоту разделит.
Согласна с товарищем Ж. из Конвента - "О идеал! Ты один существуешь!"
|
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Ср Апр 15, 2009 10:49 am
Заголовок сообщения:
В наше время, когда словосочетание "голубые
васильки" вызывает сальные ухмылки, следует быть осторожнее
и со словом "русский"
Вот и мне в частной переписке уже поступило обвинение в национализме
?!
1) Ни один не-русский идеолог не предполагает ни достижения
ВИ, ни даже обустройства России
( Предполагается либо её закабаление, которое обустройством
называть нельзя, либо включённость в некое всемирное социалистическое
братство, что сопряжено с технократией в идеале и с кровью
на пути - и обустройством названо быть также не может )
(любая идеология состоит из Идеала, Пути и Базы для их обоснования)
2) Ни один не-русский идеолог не предполагает возможности
стать не только Богочеловеком и Богочеловечеством (наш идеал
населения ВИ), но даже Человеком в том смысле, в каком Лена
его видит
Запад предлагет стать либо активным человеком (правые), либо
"просто честным", я бы сказал (левые); Восток - смирным. Чувствуете
отличие от Богочеловечества? )
( При ВИ изменятся даже животные - гетеротрофность (взаимопожирание)
сменится автотрофностью (самопитанием) )
=> Всерьёз исповедовать не-русские идеи и декларировать
при этом русские НЕВОЗМОЖНО. Это будет либо подмена понятий
("Человек" вместо "Активный человек", "Всеобщее счастье" вместо
"максимальное благо"), либо непоследовательность (быть русским
космистом, а заявлять, что ты либерал, левак, индуист, язычник,
исландец или хлебороб)
| Ежевика писал(а): |
| Нет, мне космизм нравится больше, чем
эти стихи. |
- Я об этом и пишу: чтобы стать нашими, они должны быть поправлены.
А так это чисто западное накликание бури
(Стих называется "Предгневье" и не столько требует бури, сколько
выражает опасение перед нею; однако что бы ты ни предчувствовал,
а говорить о неминуемости не смей; выход к ВИ есть ВСЕГДА; западная
же философия только одним и пропитана: "мир гибнет, и деться
некуда")
| Ежевика писал(а): |
| Становиться надо Человеком, а для этого
любая географическая шкурка подойдёт. |
- Русскость - это не шкурка, а позиция, и не географическая,
а мировоззренческая. Человек, исповедующий русскую идею, может
быть любой национальности, места жительства и гражданства
Но Человек, которым надо стать даже по-твоему, обязан быть идеологически
русским
Или: Быть человеком - значит исповедовать русскую идею
УЖ ТАК ОНО ВОТ СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ, ПОЧЕМУ-ТО, - я не виноват!
-
Человек, исповедующий КАКУЮ УГОДНО ИНУЮ идею: иудаизм ("Израиль
должен править миром, уничтожая низшие народы как невоенными,
так и военными методами"), либерализм ("человек несовершенен,
его не изменить, единственный вариант для устойчивого существования
- общественный договор"), популярный в Европе экзистенциализм
(примерно то же, но не идеологически, а философски: "мир появился
без цели, человек - ошибка природы"), буддизм, неминуемо допускает
одну из двух ошибок: либо не верит, что Человеком можно стать
(вариант: стать каждому), либо что им можно стать безболезненно
(вариант: безболезненно для
других)
Даже говорить о том, что "русскость", о которой я пекусь, уже
сейчас разлита в мире - среди простых людей, вопреки официозу
- нельзя. Что порядочность и оптимизм присущи любой территории
или нации - можно, а что русскость - нет. Разлито СТРЕМЛЕНИЕ
к порядочности и оптимизму. Полуосознанное. Разлиты порядочность
и оптимизм в "простом" же и смысле. С уровнями развития: бытовой,
житейский, вульгарный, профанизированный. Русский же - это человек,
более чем порядочный или оптимистически
настроенный. Это человек, ОСОЗНАЮЩИЙ, куда он идёт, зачем, как
именно, и что вокруг при этом происходит, и что может произойти
ещё, если он допустит ошибки, и какие именно. Это человек, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО
оптимистически настроенный (западный оптимизм - уверенность
в возможности обогащения или победы западнизма - это неполный
оптимизм; восточный - в возможности достижения нирваны при неминуемости
страданий на пути и невсеобщности оного достижения - тоже).
Это человек, действительно
АКТИВНЫЙ (не вовнутрь, как у христиан или на Востоке; не на
покорение природы и соседей, как на Западе - повсюду и мирно!)
( РК имеет ещё несколько названий: "Активное христианство",
"Активный эволюционизм", "Философия Общего Дела"... )
( Заметьте: иудаизм - религия. Либерализм - идеология. Экз-зм
- философская система. Буддизм - философско-религиозная. Активный
эволюционизм или эволюционизм вообще - научные... Отличия всем
ясны? )
| Ежевика писал(а): |
| И любую высоту разделит. |
- Фигушки. ТОЛЬКО если сопрячь все наши идеи воедино. ТОЛЬКО
если овладеть всеми перечисленными качествами
Однако ни один из социальных проектов мысли "Стать Человеком"
и "Выжить каждому" НЕ СОЧЕТАЕТ; ни один человеческий тип не
обладает всеми перечисленными умениями - не устану повторять
( Кстати. Религия, философия, наука, искусство, право - формы
общественного сознания; а социальный проект - что? )
Правая западная идея имеет проектом Золотой миллиард (все лишние
миллиарды гибнут) + узкие разновидности типа фашизма, шовинизма
или сепаратизма; Левая западная идея - это марксизм (смерть
кровопийцам); Восточная - покорность природе и гибель "несовершенных"
(только ради не чужого счастья, а ради своего: погибнув, возрождаются
вновь, чтобы всё же восходить) в целом ряде систем
Мы заявляем о полной ненужности не только смерти, но и страданий
Мы заявляем о том, что если Бог и создал мир в целом, то конкретно
Землю обустраивал всё же не Он, а сатана (Библия называет "князем
мира сего" именно его)
Мы заявляем о том, что человек призван Богом преодолеть соблазн
и обустроить Землю в согласии с Его планом
Мы заявляем о том, что сделать это необходимо - раз, желательно
- два и возможно - три
Мы заявляем о том, что сделать это возможно лишь во всемирной
Соборности
( Отличие Соборности от единства, братства, общинности - ? )
( А кроме братства есть ещё сыновство - об этом кто что может
сказать? )
Вот - русскость. А не запись в паспорте или ежнедельная исповедь
в церкви
Вот - человечность. А не какие угодно умильные взгляды со словами
"Молодой человек,но ведь ваше Всеобщее счастье, согласитесь
- дурость? Человеческий мусор был и будет всегда, как бы это
ни было печально!.." (один рериховец мне так заявил) - или взгляды
горящие + "Мы на горе всем буржуям" - или пропитанные мудростью
+ "Заботься о себе, зачем тебе далёкие иракцы"
| Ежевика писал(а): |
| Согласна с товарищем Ж. из Конвента -
"О идеал! Ты один существуешь!" |
- Странное заявление. То ли полуосознанное, то ли я чего-то
не понимаю. Ведь на самом деле кроме "идеала" существуют также
войны, болезни, ураганы - как причины более общих явлений страдания
и смерти - т.е. не-идеальный мир - раз
Существуют РАЗНЫЕ идеалы, см. выше введение в их типологию -
два
Ни "идеал" товарища Ж., ни тем более Высший Идеал пока ещё вовсе
не существуют. Это социальные проекты, требующие реализации
- три
(Есть такая философская категория - существование. Но у неё
есть разновидности: существование в реальности и существование
в сфере духа или мысли, в мечте, в проекте. Это не "четыре",
это примечание)
Есть категория существования, а есть
категория должествования - и мы
предлагаем говорить в первую очередь об этом. Желателен же не "идеал",
а именно Высший Идеал - четыре
"О ВИ! Тебя одного желательно, должно и возможно реализовать!"
- примерно так
Французы середины 18-го века ещё не были русскими конца 19-го,
простим им незрелость мысли
Товарищ Ж. неминуемо пришёл бы к РК, как и Дин Рид. А пока что
первый устроил массовый гильотинизм с переходом в капитализмус,
а второй покончил с собой, глядя на этот бред
Снимаю шляпу перед обоими
==== |
Ежевика
Зарегистрирован:
12.06.2007
Сообщения: 163
Откуда: Москва |
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 12:13 am
Заголовок сообщения:
Полнота выраженности стремлений к ВИ
именно через русскость космизма - это историческое наполнение
этого вопроса. Но сводить именно русскость, как духовную позицию
- к космизму - лишь желаемая проекция на этот же вопрос. И
уж тем более заявление - о тождестве Человека с русской идеей.
ВИ - один из идеалов, тот самый из, ... который один и существует!
))
Но скорей идеал мечты. И даже уже в этом, много определяющего
для ограничения его распространения внутри духовно-близкого
ему мировоззрения. Он умеет увлекать и предлагать. А вести,
и принимать решения, например, не идеального характера сможет?
Чтобы не превратиться в придуманный идеал.
Да, космизм замечателен. Даже если из названных здесь выше
его заявлений - нет согласного отклика. Космизм можно любить,
но при этом не выбирать.
И не в выборе космизма - проявляется Человек. Или даже - Русский.
Просто в космизме он тоже есть. И Человек. И Русский. Впрочем
так же, как и за границами космизма. |
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Чт Апр 16, 2009 6:25 pm
Заголовок сообщения:
Лена! Если сами идеи верны, то какая
разница, что я за тип. Надо за дело браться
Не для того я прекращал проповедь РК, чтобы тут же включиться
в обсуждение моей скромной персоны и прочих побочных тем
Поэтому ДАВАЙ ВСЁ ЖЕ ПЕРЕЙДЁМ К БОЛЕЕ НАСУЩНОМУ. Отвечу в
последний раз и жду либо такого разговора, либо хотя бы конкретики
(см. вопросы ниже)
Тем более что некоторые темы уже нарисовались:
1. Реалистичность Пути
1.1. Осуществимость Диалога
1.1.1. Возможность обойтись без насилия
( Ожидаемы также
1.1.2. Возможность начать Диалог
2. Реалистичность ВИ (полоноорганности, автотрофности и проч.)
3. Оценка высоты идеала РК (а в самом ли деле он Высший?)
4. Конкретизация Пути (что за Диалог? Как организовать? Что
будет потом?) )
----
Теперь ответ
Во-первых, националистами движут другие чувства. Превосходства
чувство, желание реванша, мессианство... Я испытываю в первую
очередь сострадание. Ответственность. Совесть мною движет.
Чувство собственного достоинства. И - предвкушение
Во-вторых, именно со стороны моей скромной персоны уже десять
лет звучит предложение именовать РК Северным космизмом, чтобы
не было обидно по крайней мере белорусам, украинцам, сербам,
болгарам, полякам, вносившим в РК свой вклад. Не говоря уж
об
арабах, персах, китайцах, греках и римлянах, вообще давно
бы спасших мир, если бы мы не мешали
(Однако даже русофобы именуют РК русским космизмом)
В-третьих и далее:
----
| Ежевика писал(а): |
| Сводить русскость к космизму - лишь желаемая
проекция на этот же вопрос. |
- То есть исторически так на самом деле не сложилось? Ну, назови
тогда иные философские идеи, рождённые русской душой, без
заимствований, столь же светлые, - я подумаю
А пока что вижу, что ты хочешь сказать другое: что очень жаль,
что именно русские оказались впереди всех и НАДО, чтобы все
народы внесли что-то своё в создание ВИ (его описание) и Пути
(предложили те или иные действия), а также и взялись бы за
Общее Дело, каждый по-своему, ещё в античные времена
Лена, но как раз это "НАДО" и означает ЖЕЛАЕМОСТЬ, нереализованность
такого развития событий! - раз
Именно к этому призывали наши люди: ещё Достоевский, например,
в 1862 году - два:
"Пусть кто-нибудь ... укажет нам ... общечеловеческий идеал.
Целое человечество еще не выработало такого идеала ... Тот
общечеловеческий идеал, который у них есть, выработан одним
только Западом... Нет, тогда только человечество и будет жить
полною жизнию, когда всякий народ разовьется на своих началах
и принесет от себя в общую сумму жизни какую-нибудь особенно
развитую сторону. Может быть, тогда только и можно будет мечтать
нам о полном общечеловечном идеале..."
(статья "Два лагеря теоретиков")
Кто призывал к этому В других странах?
Никто. Тысячи лет мы ждали от сотен мыслителей общечеловеческого
идеала и плана Общего Дела. 150 лет прошло только после
призыва Достоевского. И что? Появились они? Нет. Ошибаются,
откровенно водят за нос - но делом не занимаются
...Итак, Лена, выбор перед человечеством стоит не такой, каким
его нам рисуют: "Либо гибель, либо одуматься". То, что гибель
не выбирает никто, ясно и идиоту. Выбор такой: одумываться,
либо признав руководящую роль русской филососфии, как бы это
ни
было обидно иным нациям, - либо по-прежнему сидеть и молча ждать,
пока иные нации такую же - или даже лучшую - справятся
сами, объединившись как-то так, сами собой - а либералы в это
время будут ожидающих частями уничтожать разными способами,
но
так и не успеют уничтожить всех
----
| Ежевика писал(а): |
| И уж тем более заявление - о тождестве
Человека с русской идеей. ВИ - один из идеалов, тот
самый из, ... который один и существует! )) |
- Он создан русскими философами. На основе духовного опыта русского
народа. Остальные - Французы, немцы, американцы, китайцы
разных веков - выдавали его в искажённом или непродуманном виде
в лучшем случае. И не существует он ещё, хотя должен, я же
писал
----
| Ежевика писал(а): |
| Но скорей идеал мечты. |
- Лена. Идеал - это "образ мира, отвечающего запросам своего
носителя", см. любую энциклопедию или словарь. Образ! То есть
что-то вроде мечты. "Идеал мечты" или (ниже) "Придуманный идеал"
= "холодный мороз"
Ты хотела сказать: "Неосуществимый"
Тема очень важная!
--
| Ежевика писал(а): |
| И даже уже в этом, много определяющего
для ограничения его распространения внутри духовно-близкого
ему мировоззрения. |
- То есть "Мы не пойдём за мечтателями". Ну, назови тогда проект
с большей вероятностью реализации - я подумаю. Может, и
правда лучше за вами пойти, раз уж стрелять да сажать... понятнее,
проще и, главное, более представимо!
Хотя у либералов теория к реальности приближена гораздо сильнее
(Не путай представимость действий с гарантией их успешности
- раз. Работой ли пугать желающих мира? - два. Просто возьми
и
докажи нереализуемость ВИ - три)
--
| Ежевика писал(а): |
| Он умеет увлекать и предлагать. А вести,
и принимать решения, например, не идеального характера
сможет? |
- Стрелять и сажать, в смысле? (Ведь ты это имела в виду)
Сможет. Понимая, что если уж прошляпило человечество и не достигло
ВИ само, то пусть на себя и обижается, а не на нас. Мы
точно такие же не всесильные и не гении, но, пардон, стремимся
к лучшему миру, нежели существующий. И уж тем более пусть не
обижается тот, для кого этот мир приемлем
Только вот почему ты так уверена, что это понадобится? Наши
методы - честность, например, - пробудят силы помощнее тех,
что
были разбужены в 20-х. Сил, способных им противостать, просто
не останется: их адепты перейдут на наши позиции. Речь же идёт
о Диалоге мировых сил. Зачем он нужен, как ты думаешь? Кто его
будет вести? Как? О чём там будет речь? Кто кула станет гнуть?
Каковы аргументы у каждой из сторон? Подумай - и ты поймёшь:
стоит только ему начаться - и либеральная философия просто
растает как дым, её несостоятельность станет ясна даже самым
яростным её адептам
Вопрос о репрессиях в Программе предусмотреть придётся. Просто
как свидетельство взвешенности подхода
Решаться он будет - по Программе - референдумом
----
Лена, вряд ли ты приведёшь мне пример реалистичного идеала не
ваш, не левый. Но разве он не "придуманный"? Разве он
осуществим? Или ещё вернее: провалив дело один раз, вы уже нашли
ошибку, нашли способ её не повторять и гарантию, что иных
ошибок не допустите? Нет. Всё те же речи: насилие необходимо,
"Их мораль и наша"...
Изменения в мире тогда необратимы, когда скорость роста их сторонников
превышает скорость их вытеснения. Особенно с ключевых
постов. Но не репрессиями этому вытеснению противостоять
Что произошло в России и в СССР? Как только большевики стали
силой, ленинскую гвардию, уже и так ослабленную, попёрли. И
к
власти в 1917-м они пришли в составе, сменить который полностью
особого труда не составляло, дело было за временем. Лавина
либералов оказалась намного мощнее, чтобы ликидировать её физически
(Точнее, такая стратегия всегда сопровождается побочными эффектами:
ореол страдальцев много значит - люди не разбирают, кого
убили: врага или друга, всё одно безвинно, и дайте ему жить,
и пусть разрушает страну, ежели в ей безвинно мучают;
криминализация страны много значит - в стране, где трудящиеся
конкретно прошли через воровскую среду, обязательно
восторжествует их, воровское, отношение к миру, - и т.д.)
Что же вы предлагаете теперь для предотвращения своего вырождения
после победы?
Явно ничего. Вот Зюганов выступил с отповедью шведу, попытавшемуся
в Европарламенте заклеймить левую идеологию. Вместо глухой
ненависти и подготовки реванша всё же выбрал диалог. Но продолжения
оного диалога не предполагается. Роль насилия в истории для
него не ослабла. Ему сказали: "Вы убийцы", он ответил: "посмотрите
на себя". Но не "Давайте мирно". И ответа не ждёт
То есть, придя к власти, вы опять будете стрелять и сажать,
наступая на те же грабли
Понятно, что либералы окажутся сильнее и на этот раз, и уже
не в холодной войне, и в далеко не столь продолжительной как
Вторая
В общем, вы попробовали, обожглись - и по-прежнему твердите
о победе коммунизма. Пардон, нечего и меня упрекать в
провозглашении каких угодно программ тогда
Обожглись, выводов не сделали - теперь дали бы дорогу нам, да
нету нас больше на свете с моим уходом
(Ибо остальные космисты ни о Диалоге, ни об иных практических
шагах из области насущных даже и не помышляют)
----
| Ежевика писал(а): |
| Да, космизм замечателен. Даже если из
названных здесь выше его заявлений - нет согласного
отклика. Космизм можно любить, но при этом не выбирать.
|
- Так же и я отношусь к левым. Хотя мы вас не трогали, кстати,
а вы нас и высылали, и расстреливали. Но глядя на людей, я уже
начал понимать и Васко да Гаму с его бесчинствами в Мозамбике
или Каликуте
| Ежевика писал(а): |
| И не в выборе космизма - проявляется Человек.
Или даже - Русский. Просто в космизме он тоже есть.
И Человек. И Русский. Впрочем так же, как и за границами
космизма. |
- Лена. Возьми себя в руки. Ты просто выдаёшь желаемое за действительное.
Вряд ли ты видишь что-то высокое в либерализме с
его "человек неисправим". Высота левой идеи - пустяки рядом
с её "Смертью паукам". А что высокого на Востоке с их "Забудь
о
других, терпи и стремись в нирвану"?
А какие ещё есть идеи за границами космизма?
Нет уж. В том-то и дело, что за границами РК есть человек с
маленькой буквы. Обычный. Ошибающийся. Склонный к простым действиям.
Принимающий простоту за безошибочность. Достойный прощения,
но не достойный именоваться Человеком с большой буквы.
Такой Человек даже в России не вызрел. Там только заявили о
возможности им стать и не совсем удачно - в лице святых и
космистов - попытались. Следует повторить то же самое, учтя
ошибки прошлого
Ты путаешь "хорошего человека" и Человека с большой буквы. (Хорошо,
хоть о Сверхчеловеке речи нет)
Отказ от названных выше заявлений, манера уважать чуждые идеи
в ущерб своим исконным, уважать программы Диалога и
восхождения, но выбирать программу, включающую пытки - это отказ
учиться у нас становиться Человеком
==== |
Ежевика
Зарегистрирован:
12.06.2007
Сообщения: 163
Откуда: Москва |
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 12:42 am
Заголовок сообщения:
Северный космизм – это здорово! Как
общий мяч, приобретённый вскладчину. Кто сколько смог. В этом
есть сила, притягательность и правота.
Но какие ещё силы сильнее 20-х сможет пробудить космизм? Заявленная
здесь честность – это и есть идейность. Высшего образца.
Вселенская гармония капитализма – это даже на тощий идеал
не потянет. Космизма в этом нет и не может быть. А значит,
космизму без "Их морали и нашей" - не обойтись. Одно кокетство.
Только на достижениях левой практики космизм сможет предлагать
ВИ. Готовый стать работающей моделью.
На данном же этапе – ВИ обречён на духовную индивидуальную
элитарность. Потому что его стремления – вне настоящего. А
значит – лишь отдельные ростки, вне массовой затребованности.
Космизм – всегда лишь будущее. Будущих достижений, будущей
гармонии. Космизм настоящего – он есть? Я слышу его в твоем
космизме, за которым стоит Диалог, но вот будут ли другие
космисты здесь держать с тобой единый фронт?
Мне хочется верить в союз с космистами и идти с ними вместе.
Потому что это всё один и тот же путь. Вернее, об одном. А
значит, надо держаться вместе. Даже если у кого-то в руках
палка, а у кого-то пылающий стих – всё-равно это – чтобы одинаково
суметь выстоять против нашего общего, единого врага.
|
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 2:18 pm
Заголовок сообщения:
| Ежевика писал(а): |
Северный космизм – это здорово! Как общий
мяч, приобретённый вскладчину. Кто сколько смог. В этом
есть сила,
притягательность и правота. |
- Более того. Есть разное понимание термина "национальная идея":
1. Идея, спасающая некую нацию от беды
2. Призыв уничтожать иные нации
3. Идея спасения планеты, предлагаемая одной нацией другим
Общий мяч славян предлагается ими остальным народам
| Ежевика писал(а): |
| Но какие ещё силы сильнее 20-х сможет
пробудить космизм? |
- Способность ясно понимать происходящее и умение удерживать
достигнутое - как минимум. советскому народу не хватило именно
этого
Да и творческие умения, и прочие качества, разбуженные в 20-х
будут не в пример повыше прежних
| Ежевика писал(а): |
| Заявленная здесь честность – это и есть
идейность. Высшего образца. |
- Нет. Для высшего образца к честности, согласись, нужны ещё
вот эти две, и ещё ряд составляющих - полный список пусть все
вместе соображают
| Ежевика писал(а): |
Вселенская гармония капитализма – это
даже на тощий идеал не потянет. Космизма в этом нет
и не может быть.
|
- Я говорил не это, а что их идеология логична и очень хорошо
понятна простым людям, приземлённым и неискушённым. "Невозможен
ВИ! Утопия это! Человек пал, соблазнённый сатаной, и теперь
ничего не поправишь! Живи, страдай и надейся на рай. А если
будешь надеяться старательно, то ещё и при этой жизни Бог тебя
отметит богатством и здоровьем" - очень по-человечески
| Ежевика писал(а): |
| А значит, космизму без "Их морали и нашей"
- не обойтись. Одно кокетство. |
- Не обойтись без репрессий, ты хочешь сказать? на это я уже
ответил
| Ежевика писал(а): |
Только на достижениях левой практики космизм
сможет предлагать ВИ. Готовый стать работающей моделью.
|
- Поживём - увидим. Дело в умении разговаривать с людьми
| Ежевика писал(а): |
| На данном же этапе – ВИ обречён на духовную
индивидуальную элитарность. |
- Ну, что же делать... Не мастак я на уговоры
| Ежевика писал(а): |
| будут ли немаковские космисты здесь держать
с ним единый фронт? |
- Повтор предыдущих фраз
| Ежевика писал(а): |
| Мне хочется верить в союз с космистами
и идти с ними вместе. |
- С у х о в. - Ну, в чём же дело... Пошли?
| Ежевика писал(а): |
| Потому что это всё один и тот же путь.
|
- Нет, Лена. Сближают нас чувства. Ведь те, что я перечислил
как движущие мною, движут и вами!
А цели у нас разные (у вас - техногенный мир, у нас - коэволюция),
и пути разные (репрессии и Диалог соотв.)
| Ежевика писал(а): |
| А значит, надо держаться вместе. |
- Надо.
| Ежевика писал(а): |
Даже если у кого-то в руках палка, а у
кого-то пылающий стих – всё-равно это – чтобы одинаково
суметь
выстоять против нашего общего, единого врага. |
- Да. Но мы это уже проходили. В 20-х нас ожидали репрессии
с вашей стороны, как попутчиков. Флоренский растрелян на
Соловках, Чижевский звание "Леонардо да Винчи 20-го века" заслужил,
сидя в тюрьме - и т.д.
И в Программе следует предусмотреть делёжку власти после победы,
если разногласия останутся
На сей раз это будет также решать народ. Который уже будет способен
унять любого посягающего на нас
Но нужен этот пункт, опять же, чисто как демонстрация взвешенности
нашего подхода к делу
Потому что на сей раз как изменятся СМС - Сильные мира сего
(= тайное мировое правительство, ТНК и проч.), - так изменитесь
и
вы
----
Лена, давай перекинем эту тему куда-нибудь. Неудобно прямо!
==== |
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 2:20 pm
Заголовок сообщения:
Alla и Малина! Я высылал Лене тексты
для ознакомления с РК - заимствуйте? |
Малина
Зарегистрирован:
19.11.2008
Сообщения: 34 |
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 9:32 pm
Заголовок сообщения:
| Цитата: |
| Мы заявляем о том, что если Бог и создал
мир в целом, то конкретно Землю обустраивал всё же не
Он, а сатана (Библия называет "князем мира сего" именно
его) |
Лев, во-первых, эта идея
принадлежит совсем не русским катарам в средневековой Франции
(была там такая секта на грани зороастризма и христианства).
Во-вторых, природа так прекрасна, прекрасны деревья, животные,
растения и даже люди (верно ведь?). Не очень верится, что к
этому приложил руку какой-то рогатый и хвостатый.
Природа и так существует, зачем ей какие-то Бог и дьявол?
Мне как-то ближе атеизм.
А что касается вашей философии - назовите хоть одного известного
космиста, я хочу ознакомиться с его работой. |
| Малина
Зарегистрирован:
19.11.2008
Сообщения: 34 |
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 9:36 pm
Заголовок сообщения:
| Лев писал(а): |
| Alla и Малина! Я высылал Лене тексты для
ознакомления с РК - заимствуйте? |
Позаимствуем, конечно. Но, Лев, такое чувство, что вам самому
эта идея как-то не очень ясна. |
Ежевика
Зарегистрирован:
12.06.2007
Сообщения: 163
Откуда: Москва |
Добавлено: Пт Апр 17, 2009 11:55 pm
Заголовок сообщения:
Нет, Лев, моё "это здорово" - не характеристика
"национальной идеи" космизма. Скорее, наоборот. В отношении
термина "северный" у меня была выражена оценка именно сообщности
труда народов внутри идеи. Именно "северный" космизм нашёл
во мне согласный отклик.
Всё национальное, даже в начале самых лучших чувств, всегда
приводит только к стабильно-обратным результатам. Что даже
видно уже в трёх твоих пунктах разных пониманий "национальной
идеи", не считая им соседних.
Доверия и уважения к подобным проектам у меня нет.
Про умение удерживать достигнутое - космизму говорить всё-таки
рано. У него никогда не было результатов хотя бы половины
успеха уровня левой практики, поэтому силы сильнее 20-х –
как способность космистов понимать и удерживать – здесь заявлены
неоправданно. По-крайней мере, на данный момент.
И потом вряд ли можно назвать, например, вооружённое восстание
1905 года – репрессиями рабочих против царского режима.
Это - способ изменения мира. Это - "Их мораль и наша". Которые
принимают революционеры и отвергают космисты.
Поэтому называть революционную активность - именно "репрессиями"
- просто искажение понятий. Их подмена.
Репрессии – это репрессии – левая история знает их тоже. Но
это уже несколько другие задачи и поступки. И несколько другая
история.
Последний раз редактировалось: Ежевика (Вс Апр 19, 2009 1:25
am), всего редактировалось 2 раз(а) |
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Сб Апр 18, 2009 5:01 pm
Заголовок сообщения:
| Малина писал(а): |
| Лев, такое чувство, что вам самому эта
идея как-то не очень ясна |
- Да ну... (Пожимает плечами) Подумаешь, бидон Плафона... С
детства, лет с пяти идеи исповедуются - было время прояснить
нюансы... Может быть, просто упор сейчас сделан на "русскость",
а к этой теме я - да, готов слабо... Хотя общая замороченность
тоже место имеет, не спорю... Одна из причин отойти от дел...
Потом, даны лишь основные понятия, самой системы нет. Но это
долгий разговор, нанесколько страниц. Вы вопросы задавайте,
что в первую очередь раскрывать
Особенно после прочтения упомянутых материалов. Ибо увы, ни
о Диалоге, ни об эвдемосфере там не прочтёшь
Лена спросила, как назвать тему, чтобы перенести её отдельно.
Наверное, так: "Русский космизм: Диалог мировых сил - Общее
Дело - эвдемосфера". Это схема предлагаемого нами социального
проекта. Объединившись в Общем Деле, человечество вполне способно
достичь Высшего идеала бытия - суть идеологии, и если что-то
мне и не ясно, так прояснение, пардон, дело десятилетий - и
не моё, а богословских и НИ-институтов, филос. и литобъединений,
...
Ведь кроме Идеала (Эвдемосфера) и Пути (Диалог - Общее Дело)
есть ещё База. Там тоже есть каркас, и с ним - да, сложнее.
Типа: "Эволюция - эволюционный вектор "Жизнь -> Материя ->
Счастье" - Роль человека - Инструменты (Разум, интуиция, совесть,
...) - Методика (диалог, наука, религия, ...) - Принципы - Условия
... " (Прежде чем предлагать путь к счастью, следует доказать,
что оно возможно. РК делает это, отталкиваясь от идеи эволюции.
раз она есть - так уж наверно не для фуфла в итоге.
Но есть идеи, что эволюции нет или что не к счастью она направлена.
И т.д.)
==== |
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Сб Апр 18, 2009 5:13 pm
Заголовок сообщения:
| Ежевика писал(а): |
| Нет, Лев, моё "это здорово" - не характеристика
"национальной идеи" космизма. |
- Если славяне выработали - и бескорыстно дают другим, - что
в этом плохого? Когда открытия скрывают или требуют платы -
намного хуже
Отрыв от своих корней неизбежно влечёт попадание в сети конкурентов
и врагов
Но ты опять хочешь сказать, что Северный космизм создавали не
русские, а все на свете
Лена, ну не так это, ёлки зелёные! Ну не создали евреи, индийцы,
арабы, индейцы, китайцы идеи всеобщего счастья! Счастье для
праведников - вот их идея, что у Авраама, что у Христа, что
у Будды... И катары с альбигойцами, Малина, говорили далеко
не только наши вещи, почему и не называют нашу систему катарским
космизмом. Даже эту идею они доводят до абсолюта (материя -
абсолютное зло; по-нашему же Бог предполагает её возвращение
к Себе - руками людей). А идеи всеобщего спасения у них вообще
нет. Более того: хотя Ориген предлагал её на заре христианства,
идея наша, а Ориген при этом в лучшем случае наш предшественник
Почему так нагло? Потому что КОРНИ наших идей - да! - уходят
вглубь веков и - да! - ветвятся по разным странам (в основном
по Европе, впрочем) - но СИСТЕМА на этих корнях сумела вырасти
только у нас в 1890-х !
Как нельзя выводить марксимзм-ленинизм из идей народнических
и оппортунистических групп (ну как же! вот и Каутского тоже
о социализме! И у Лаврова - о революции!), так нельзя и РК считать
"развитием" или тем более "последователем" идей прошлых лет
При этом есть все основания полагать, что Задорнов прав, заявляя
о существовании русских в Сибири за тысячи лет до Египта.
Думаю, когда-то русский космизм был одной из двух-трёх идей
вообще. И их липовое "разнообразие" началось как хитрый ход
наших противников типа атлантов или лемурийцев. После гибели
своих континентов они перекинулись в Египет и Индию - и пошло...
Дискуссионно, конечно... Да уж очень похоже на правду, когда
вчитываешься в исторические хроники, не говоря уж о Гумилёве
или Гумилёве или даже Шпенглере
( Вот та же идея дуалистичности мира (есть доброе небо и злая
земля) - ведь она уходит корнями поглубже времени катаров: в
богомильство, да и, собственно, в зороастризм (который тоже,
небось, не только Зороастр создавал )
"Разнообразие" заключалось в ограничении нормального мировоззрения
- назовём РК тех времён так. Там ограниченную активность при
ограниченном оптимизме придумали - современный либерализм; там
оптимизм при пассивности (индийская, да и любая иная, эзотерика).
Там ещё чего. А русские слушали-слушали, забыв о том, что думали
раньше, да и сказали: а почему, собственно?
Почему нельзя объединить всё лучшее и заявить, что оно возможно?
Высший идеал? Возможен!.. Мирный путь? - возможен!
Потому что идеологию можно вытравить, подменить, насадить -
но дух народный изменить посложнее. Он восстановит и идеологию,
и образ жизни - пусть через три тысячи лет
----
И то ещё ты хочешь сказать, что если даже я и прав, то это не
повод чваниться и тем более унижать/закабалять/уничтожать "инородцев".
Так я не понимаю, какими моими словами рождено такое подозрение?
Где у меня чванство, где неприязнь? Где "человек человеку"?
Подозрение идёт из привычки считать националистом каждого, кто
говорит о достижениях или потерях русских.
Привычка привита в последние 25 лет рядом акций, начиная с кампании
вокруг "Памяти", и уже выходит на уровень рефлекса. Равно как
и рефлекс отторжения дружеских проявлений (обними мужика, увидев
в нём родственную душу - что скажут давно не русские россияне?).
Но от подкованных людей я такого не ожидал
У русских действительно есть достижения, Лена! Есть и потери
- это факт. Но одно дело становиться на этом основании националистом
(то есть поощрять всплеск агрессии в себе), и совсем другое
- таким как я: действительно гордящимся русскими - раз, и тем,
что посчастливилось самому родиться русским - два
Лена, создали бы наше учение жители средневековых Перу или Мали
- я бы точно так же гордился ими. А вот переживать, что сам
не из них, не стал бы. При этом утверждал бы, что настоящий
человек должен быть не только честным, но и перуанцем-малийцем
идеологически - и сам бы к тому стремился. И вторую гордость
испытал бы, восприняв их учение. Это две разных гордости: за
народ, создавший самое высокое учение и за себя, оное воспринявшего
Ни одна с чувством превосходства не связана
...Гордость вообще полезно отличать от гордыни
...Как и толковые вещи от вредных вообще - и особенно мимикрирующих,
маскирующихся
--
Ну или проще: как ты думаешь, почему даже учёный из русофобов
- если он честный - назовёт РК русским? Почему его не именуют
просто космизмом? Или мировым, общечеловеческим?
А когда поймёшь причину, скажи: а к этому факту как относиться?
--
Лена, я хочу, чтобы русские люди были поосторожнее с причислением
себя к русским. Нацизм - порождение Запада, даже конкретно Германии.
Ни французы, ни даже каталонцы с басками, ни даже англичане
такого не выработали. Поэтому наши нацисты именуют себя русскими
неправильно. Хотя они и русские по паспорту. Экзистенциалисты
- неправильно. Либералы - неправильно. И левые
Не присущи русским идеи уничтожения каких бы то ни было грешников,
врагов, изуверов, эксплуататоров
(Бунт - это общечеловеческое. И поднять русских на бунт очень
сложно)
Индивидуализм не присущ (= кучкование типа "фашии" или анархо-синдикализма...)
Пессимизм не присущ (неверие в ВИ или в мирный путь)
И т.д.
Я хочу, чтобы человек, называющий себя русским, прежде всего
был русским духовно, идеологически - или хотя бы в духе лучших
традиций
Сайт левый => напомнить об этом здесь в самый раз
Это не проповедь национальной исключительности, это попытка
вернуть русских читателей к их духовным истокам
----
| Ежевика писал(а): |
| Вряд ли можно назвать, например, вооружённое
восстание 1905 года – репрессиями рабочих против царского
режима. |
- Почему?
| Ежевика писал(а): |
| Это - способ изменения мира. |
- Так и монархист может сказать: наши репрессии - способ изменения
мира (вариант: удержания достигнутого). Но как он сперва должен
доказать, что иначе удержать достигнутое нельзя (не то, что
им достигнуто что-то, или достигнуто что-то толковое, - а именно
это!), так и ты. Только тогда это утверждение будет... даже
не "верным", а "претендующим на верность". Ибо и тогда останется
надежда, что есть иной путь и кроме договора
А так это только слова.
| Ежевика писал(а): |
| Это - "Их мораль и наша". |
- Нет уж. Если убивают, причиняют боль, страдания - это не всегда
репрессии, но всегда неморальные акции. Всегда! И мы об этом
говорим уже раз в седьмой. Отклик на "Их мораль и нашу" ты читала
невнимательно: там много слов, но всё больше перечисления примеров
(обзывания большевиков противником неморальными) и повторы двух
фраз: "им (морально) нельзя, а нам можно" и "нам иначе нельзя
(практически)". Но нет ни одного доказательства. И я думал,
что ты это поняла и больше не будешь приводить эту работу в
пример - либо таки укажешь мне на эти доказательства, если я
их просмотрел или умышленно обошёл
Нет уж. Сперва простой люд допускает насилие над собой (причём
далеко не только в силу простоты душевной, доверчивости или
комплекса неполноценности! - в силу разъединённости, рабского
сознания, доходящего до подлости - извини, но в среде простого
люда подлости море; - в силу греховности!), потом порождение
этого бреда российский рабочий класс необдуманно идёт за Гапоном,
закономерно (отличай от "законно") получает залпы (увы, но не
так следовало "договариваться" с далёким от космизма царизмом!),
озлобляется (опять же, закономерно, но не законно) ... - с какой
стати ты считаешь всё это законным или этичным?
(Ни к Гапону, ни к рабочим претензий нет: они не виноваты, что
мыслители в современном мире исчисляются единицами на тысячу,
и поправить ошибающегося некому. Претензии к царизму - есть:
вы же умные-благородные! Почему не предвидели взрыва? Почему
были согласны на него (предвидеть-то передовые умы - предвидели).
Почему считали простой люд недостойным диалога?
Либо перестаньте себя называть благородными - и откажитесь как
от идей, идущих не только от египетских жрецов
(есть любопытная идея о том, что египетское пленение евреев
было спланированной акцией оных жрецов: из евреев была воспитан
инструмент для всемирного властвования) ,
но от первых старейшин, возжелавших привилегий - так и от самих
привилегий, и властью поделитесь - либо попросите прощения и
немедленно возьмитесь за реформы, причём выньте и положьте гарантию
их вечности )
Но как бы кто ни ошибался, а за оружие браться - последнее дело
даже для правой или обиженной стороны. А первое - признать свои
ошибки: неумело взялся за разговор... с бандитом
Я понимаю, что разговор с бандитом - крайне сложная задача.
Её и в советское время считали невыполнимой (см. Ефремова "Час
быка" - одна из программных книг передовой советской мысли),
и в наше тем более... Однако невыполнимая и крайне сложная -
разница есть, верно? И ни Ефремов, ни Ленин, ни кто-либо ещё
её невыполнимость НЕ ДОКАЗАЛ!
Поэтому далее рабочим следовало заявить: не петициями следует
работать с тупой машиной! - и в Думу! (И - угроза вооружённого
восстания в худшем случае). Что и было проделано остальными
партиями
А Ленин почему-то... стоял на троцкистских позициях... =) -
т.е. тоже заявлял, что договариваться нельзя, не утруждаясь
доказательствами
(Я искал их. По идее, именно у Ленина должна была быть особая
об этом работа, довольно толстая, и задолго до Троцкого, уже
в 1891-м максимум... Нашёл лишь десяток повторений этой фразы)
| Ежевика писал(а): |
| Поэтому называть революционную активность
- именно "репрессиями" - просто искажение понятий. Их
подмена. |
- Только если иначе нельзя
А иначе - можно. Фактов переубеждения - масса. Площадка для
диалога - была и до революции (Дума), и до Думы (пресса), и
до прессы (слух, время от времени ходивший по Руси, что есть
в Петербурге такой человек, который...), и даже сейчас есть
----
| Ежевика писал(а): |
| Про умение удерживать достигнутое - космизму
говорить всё-таки рано. |
- Даже дослушивать отказываюсь. Лена, ты понимаешь, что говоришь?
Сперва расстреляли, а потом упрекают, почему на собрание не
явился. Тысяча истерических смайликов!
...Да нет, всё глубже... Вопрос трудный...
Космизм появился на рубеже 20-го века. Почти одновременно с
марксизмом. Кажется: шансы были равны. Но разве это так? Я вот
упрекаю рабочих за то, что допустили насилие над собой - так
ты против. А мы почему-то должны были быть каратистами?
В Думе ведь не только космисты заседали. Монархисты. Промышленники.
Эсэры, трудовики... Это не мы
А уж каково интеллигентам было справляться с праведным гневом
народных представителей в 1917-м!
Но почему бы оным представителям на себя не посмотреть сперва.
Ладно крестьяне не ехали в Москву говорить с передовыми умами
(как с Флоренским в 1898-м о связи бытия Божьего и крестьянского,
так и с Лениным в 1919-м о нужности поиска этой связи).
Эсэров понимаю: люди озлобленные. Но Ленин почему этого не сделал?
Представитель народа? Это же он же интеллигенцию репрессировал,
не крестьяне? Ты же вот говоришь со мною, и не только по теории
спорим - о совместном пути к власти говорим. Ты человечнее Ленина?
"Мы ругали власть, но мы должны её благословлять - без её штыков
нам была бы хана" - писали интеллигенты в сборнике "Вехи" и
этими словами критики нас уже задолбали. Чем косвенно и подтвердили
их правоту: без штыков негодяев-угнетателей несчастные угнетаемые
рвут собственных благодетелей на куски. "Вы всегда плюёте, люди,
в тех, кто хочет вам добра"...
Да, интеллигенция не очень-то заботилась о народе, включая и
космистов. Но очень по-разному. Кто-то даже и цели такой не
ставил. (Буржуи с тросточками и усиками с картинок). Кто-то
был в растерянности. (Мы в том числе). Кто-то считал, что решая
вопросы богословия, решает тем и вопрос, как жить. ((Мы в том
числе - и уай нот, ведь и Ленин одну из самых толстых книг написал,
громя всего лишь эмпириокритицизм). Кто-то откровенно трусил,
надеясь стать силой только со временем. (Мы в том числе). Ведь
не за пятилетку Россия переубеждается! (Хотя, конечно, возможно
и мгновенное преображение, после буквально получасовой речи,
после буквально одного взгляда, брошенного на достопочтенных
господ депутатов. Возможно! - но, увы, даже русский космист
не станет на это уповать и этого требовать). Нетерпеливый же
Маркс влез в наши дела и всё испортил. Тут же и царь-дурак повесил
пацанов, брат одного из которых закономерно оледенел душой и
свой беспримерный талантище направил на ответное убийство, отказываясь
думать иные решения...
Ему бы к нам примкнуть!
Претензий нет ни к Ленину, ни к Марксу. Так уж их воспитало
тупое общество (движущееся по законам природной, пасcивной
эволюции: куда идётся, туда и идём.... Идётся к промышленности
- идём к промышленности, к колониальности - колонизируем...
К ярости против оных - а что? Всё законно!)
Но считать, что такое развитие событий нормально я буду только
после того как мне докажут, что пересилить себя и отказаться
от убийства было нельзя
...Да уж, штыками-то да казематами удерживать достигнутое попроще!
По-человечески оно сложнее...
==== |
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Сб Апр 18, 2009 5:21 pm
Заголовок сообщения:
| Малина писал(а): |
| Лев, идея "Если Бог и создал мир в целом,
то конкретно Землю обустраивал всё же не Он, а сатана
(Библия называет "князем мира сего" именно его)" принадлежит
совсем не русским катарам в средневековой Франции (была
там такая секта на грани зороастризма и христианства).
|
- Ответ см. выше. Здесь мысль поважнее: рассуждения об истории
вопроса о русскости - тема бескрайне побочная. Важнее браться
за дело, если идеи верны, а война уже на пороге в буквальном
смысле
----
| Малина писал(а): |
| - А не верны! - отвечаешь ты =) |
(пардон, но я на "ты", хорошо? - как-то непривычно на форуме
на "Вы", нет?)
| Малина писал(а): |
| природа так прекрасна, прекрасны деревья,
животные, растения и даже люди (верно ведь?). Не очень
верится, что к этому приложил руку какой-то рогатый
и хвостатый. |
- Прекрасны. И не верилось бы, да факты говорят таки об обратном.
"Жук ел траву. Жука клевала птица. Хорёк ел мозг из птичьей
головы. И страхом перекошенные лица Ночных существ глядели из
травы. Так вот она, гармония природы!..", вот факты!
| Малина писал(а): |
| Природа и так существует, зачем ей какие-то
Бог и дьявол? |
- Да, ей хорошо. Но квадриллионы живых существ уже не существуют.
Сдохли от старости, от болезней, были съедены, погибли в пожарах,
убиты частью природы - человеком. Хочется знать о другом :)
. Бог же нужен хотя бы, как гарант возможности лучшего мироустройства.
Не ей, а нам и живым существам вообще
| Малина писал(а): |
| Мне как-то ближе атеизм. |
- Да пожалуйста. Я уже и на войну согласен, и на победу либерализма,
так об этом ли переживать :) :( :)))
| Малина писал(а): |
| Назовите хоть одного известного космиста
|
----
Да уж. Одно перечисление имён скажет многое
Упоминавшиеся Флоренский (считается величайшим русским философом
на вполне официальном уровне) ,
Вернадский (один из основных проспектов Москвы - некогда города
номер один в мире - назван его именем, это же о чём-то говорит?
Был близок к созданию атомной бомбы ещё при Николае Втором Расстрелянном.
Разработал учение о ноосфере - сфере разума. Чем и "вывел РК
из разряда утопий в разряд социальных проектов" (не мои слова,
это из Предисловия к книге, о которой речь ниже). И вот здесь
ясности действительно нет. То ли она уже существует в виде современной
цивилизации, то ли должна быть построена в будущем, а сейчас
мы имеем дело с пред-ноосферой - ибо разум может быть совершенным,
а может и не совсем... Моя скромная
персона предлагает термин "эвдемосфера", т.к. не то главное,
чем человек создаёт будущее: разумом, эстетическим ли чувством
("Красота спасёт мир") - или всё же комплексом из целого ряда
умений и свойств: разум, эстетическое чувство, интуиция, совесть,
умение говорить с миром... Главная характеристика желаемого
будущего - счастье. По гречески "эвдемон" или "эйтемон")
и Чижевский (в конце 90-х его имя было довольно популярно в
прессе. Гелиобиология (наука о влиянии Солнца на земную жизнь),
ритмы жизни... Это была попытка заменить марксизм русским космизмом.
Заглушили мигом)
А ещё:
Циолковский (не только основоположник космонавтики, но и оригинальный
мыслитель: скажем, оперировал миллиардными сроками, рассуждая
о будущем - в то время это было как мобильник в 1998-м... Есть
любопытное обвинение его в фашизме: он писал, что в будущем
учёные будут сознательно уничтожать неполноценные зачатки цивилизаций.
Понятно, он не имел в виду истребление гуманоидов. Ан вот приписывают!..)
Сухово-Кобылин (известный своей пьесой "Свадьба Кречинского",
но бывший также создателем учения "Всемира")
Купревич (глава АН БССР в 1952-1969, всерьёз писавший о возможности
физического бессмертия)
Соловьёв (фигура номер один в русской философии; отличать от
"крупнейшего философа" =) - именно из его биографии Паоло Коэльо
взял эпизод с избиением паломника в Египте, когда его приняли
в ночной пустыне за шайтана)
Булгаков, Бердяев - ещё две крупнейшие фигуры русккой философии
У истоков - философ Фёдоров Николай Фёдорович, легендарный человек,
во главу угла поставивший задачу воскрешения предков (это реально,
и человечество уже к тому подходит, и это необходимо - я не
зря спросил выше про "сыновство"). К этому учителю у меня предложение
согласиться, что всё же и воскрешение предков - не конечная
цель, а одно из условий счастья (точнее - путь к обеспечению
такого условия счастья как всеобщности: если все должны быть
счастливы, то и предки тоже)
И т.д.!!!
----
Все они составляют два крыла РК: научно-философское и религиозно-философское
----
Правда же, странно: русские люди читали Ницше, Шопенгауэра,
Маркса, Брахмапутру, - и просят назвать имена своих собственных
философов
| Малина писал(а): |
| я хочу ознакомиться с его работой. |
----
Сперва нужно стать бессмертной. =) Много работ
Но читать их не советую по другим причинам: каждая разрабатывает
лишь какую-то свою проблему, свою часть общей системы - раз.
Не все космисты стали ими сразу - два. Булгаков был марксистом,
Соловьёв - богоискателем... Овладеешь "Истоками и смыслом русского
коммунизма" Бердяева - и будешь думать, что он иного не писал.
А призывы к Штатам свергнуть Советы?! - в эмиграции - не бред?
Но вклад Бердяева в РК также есть, и немалый
Наконец, стиль! Соловьёв крайне сложен даже для филососфов.
Фёдоров производит впечатление наивности - да таким и был
Читать всегда полезнее как раз критику. Не критику в смысле
"нападки", а в смысле - осмысление сотен толстенных трудов,
сведение их воедино - и уже потом по содержащимся там цитатам
заглядывать в сами произведения (ибо критика таки бывает недобросовестной)
Таких книг на сегодня могу назвать три:
1. Антология "Русский космизм" (Москва, Педагогика-пресс, сост.
Гачева и Семёнова, 1993, с собачкой на этикетке :) ) - особенно
Предисловие (откуда и цитата про Вернадского выше)
2. "Тайны Царствия небесного" С.Г.Семёновой, М., Школа-пресс,
1994)
3. "Космическое будущее человечества" Л. Лескова,
(Семёнова и Лесков - современные космисты со своими уклонами,
поэтому есть у них спорные места, но их немного)
И пока стоп |
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Сб Апр 18, 2009 6:20 pm
Заголовок сообщения:
За многословие прощения просимуса! Есть такая беда у моей
скромной персоны. Но вот я на месяц примерно на днях отлучусь
по делам - и отдохнёте, и тему изучите, кому интересно
И кому удобнее - пишите на lev_m@tut.by
Гут бай!
==== |
Ежевика
Зарегистрирован:
12.06.2007
Сообщения: 163
Откуда: Москва |
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 1:51 am
Заголовок сообщения:
Гордость за русскость – это хорошо и
понятно.
Но в национализме всё это выжить не сможет. Национализм ведёт
свою нацию по гибельному пути. Он не союзник, чтобы сохранить,
например, именно русскость. Используя внешнюю форму нации
- он выжигает всё настоящее, истинное в ней. И наносит ей
удар дважды.
Внутренними духовными разрушениями изнутри и падением духовной
крепости высокого национального пред внешним миром.
Максимальную возможность развития национальных интересов и
сохранения именно национального - даёт система интернационального
мировоззрения. Интернационализм тем и крепок, что стремится
учитывать и укреплять интересы не просто людей, но именно
Русских, именно Молдаван, Немцев… Именно интернационализмом
предоставляются подобные условия.
Поэтому и Русскость космизма лучше всего может быть сохранена
именно в его рамках. Но ни коим образом в националистических.
Национализму – Русский космизм не нужен.
Теперь о силе слова. Пацифизм – это правильно. И прекрасно.
Так и должно быть. Но он не работает в нашем мире.
Вот и космисты теперь пишут, что им ничего не дали сделать.
Так им и дальше не дадут. Так в чём тогда их способность к
пониманию реальности. И в чём действенность их главного метода.
Сила слова хороша на каком-то определённом этапе обстоятельств.
Иначе дальше – это уже как раз нечеловечно и антиморально.
Выбор революционера – горький и тяжёлый. Но честный. Именно
революционеры – настоящие пацифисты. Потому что принимают
боль мира на себя. Чтобы не пробовать в добрых мечтах, но
реально суметь остановить или защитить кого-то. |
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Вс Апр 19, 2009 7:59 am
Заголовок сообщения:
| Ежевика писал(а): |
| Интернационализм... |
- Кто же против. Один молодой человек даже сказал так: "Выходит,
не национальная идея должна быть выработана, а интернациональная".
Потешно, но верно
| Ежевика писал(а): |
Пацифизм ... не работает в нашем мире...
Так им и дальше не дадут... Сила слова хороша на каком-то
определённом этапе |
- Ну, пока ещё время для слов есть. А там видно будет
...Воообще я почему-то твёрдо убеждён, что на сей раз осечки
человечество не допустит. Атлантида с Лемурией не повторятся.
То ли момент такой настал, когда накопленный человечеством опыт
(не осознаваемый, но реально действующий в подсознании, особенно
передовых людей) позволяет предусмотреть ВСЕ ошибки на пути
выстраивания будущего... То ли природа или Бог уже терпеть больше
не намерены... А только найдутся таки люди и группы, способные
остановить эту давильню и сесть за стол переговоров
Пусть под влиянием пугающих обстоятельств. Скажем, Лукашенко,
когда и ему начнёт светить судьба Саддама, вдруг прозреет и
устроит Диалог со Шварцем...
Пока всё
==== |
Малина
Зарегистрирован:
19.11.2008
Сообщения: 34 |
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 1:27 pm
Заголовок сообщения:
Лев, насколько мне известно,
Чижевский и Вернадский и многие из других перечисленных вами
людей - в том числе Циолковский - никогда не называли себя
"космистами", тем более, "русскими космистами". Справедливо
ли причислять людей к какому-то течению уже после смерти -
когда уже нет возможности спросить их согласия?
Последний раз редактировалось: Малина (Пн Апр 20, 2009 1:30
pm), всего редактировалось 1 раз |
Малина
Зарегистрирован:
19.11.2008
Сообщения: 34 |
Добавлено: Пн Апр 20, 2009 1:29 pm
Заголовок сообщения:
А Брахмапутру я не читала. |
Лев
Зарегистрирован:
08.04.2009
Сообщения: 12 |
Добавлено: Вт Апр 21, 2009 12:28 am
Заголовок сообщения:
| Малина писал(а): |
| Лев, насколько
мне известно, Чижевский и Вернадский и многие из других
перечисленных вами людей - в том числе Циолковский -
никогда не называли себя "космистами", тем более, "русскими
космистами". Справедливо ли причислять людей к какому-то
течению уже после смерти - когда уже нет возможности
спросить их согласия? |
- Малина, важнее тем не видишь разве?
Но раз спросила, отвечу. Философы нередко не могут себя причислить
к какому-либо течению, особенно в прошлом. Откуда вот Кьеркегору
было знать, что он предшественник экзистенциализма, если он
один был такой на свете?
Второе. Какой-либо "изм" придумывается не для того, чтобы заклеймить.
Просто ряд людей выдвигает ряд взаимодополняющих идей - чем
перечислять их каждый раз, легче назвать одним словом, верно?
И сказать: систему из таких-то идей, для краткости названной
таким-то "измом", создавали такие-то мыслители
И пусть потом эти мыслители возмущаются, заявляют о фракциях
- это уже частности
Ну заявил бы Соловьёв, что он "нео-софиолог" - ну и что? Космизм
никуда бы не делся, и труды его использовались бы как для нео-софиологии,
так и для РК
Что мы истолковываем их труды верно, вопрос другой, тоже необходим,
но тоже не первую очередь
Потому что как минимум люди вокруг гибнут. И остановить это
можно только если объединиться, вдохновиться, ясно понять путь...
И поверить, что самый желаемый вариант пути - мирный и успешный
- возможен. Как и самый желаемый вариант идеала - когда в нём
оказываются все
Кто создал систему идей, позволяющих проникнуться таким духом,
когда, почему, как он себя вёл в жизни - не важно
О деле хотелось бы поговорить. И лучше в частной переписке
==== |
|
