С либералистами
  "Мир спасти невозможно" - суть Западной философии  
"Мир спасать не следует" - Восточной
"Мир спасать можно и нужно" - суть Северной, она же русская    

Навигатор:

История : Космисты -> Творчество ; Искусство -> Рок-Энц || Архив || Система идей / Что делать /  Исследования || Быстро

Ориентир: >> История >> Эпоха Восхождения >> Общественная жизнь >> Диалоги групп >> С либералистами




 

 



 

 

 

 

См. тж.:

Тактика в разделе "Программа"

 

- Содержание страницы может быть обновлено. Даже вами - адрес внизу
- Расширение adblock убирает рекламный баннер
(ставится как минимум на браузеры Мозилла, Opera, Chrome)


Диалог с либералистами

Отдельно - разговоры с белорусским оппозиционно настроенным пенсионером В.М.Курлуковым

Далее - отрывки из разговоров с разными людьми:

----

- Безликая масса
- Для тебя безликая. А я вижу 6 миллиардов разных лиц

----

- Капиталист работает! Он не бездельник!
- Он плохо работает. Голод, войны и проч. остаются, и если тут ещё можно спорить дальше (что виноват не капиталист, а правительство - а мы возразим, что его выбирают капиталисты; что голод и войны неуправляемы), то один факт неоспорим: нищета рабочих остаётся
- Но заработки капиталиста говорят, что труд его эффективен! И что => голод, войны и нищета рабочих - не его вина
- А кто считал, сколько он мог бы заработать, будь он честен?

----

О бедственном положении африканцев:

- А почему они не учатся? Почему не становятся инженерами, бизнесменами, управленцами и не меняют свою жизнь?

- Объективные причины:

1) Денег нет
2) Даже в школу не ходили из-за домашних забот
3) Не могут покинуть дом и сейчас из-за них же
4) Поступить чернокожему не так-то просто
6) Не так-то просто найти работу
7) Потому что не обязаны

Проистекают из ситуации, когда условия колониализма (эксплуатация, ущемление прав и проч.) вовсе не ликвидированы

Субъективные (психологические) :

- Нежелание вести чужой образ жизни
- Нежелание служить чужакам
- Неверие в возможность осчастливиться

Проистекают из особенностей человеческой психики: когда давят - возникает апатия, и т.д.

----

- В Вертилишках сняли 27 ц / га. Хотя всегда было 13 - 14. А на Западе норма - 50

- Думаю, что кроме мат. продукта общество должно производить и духовный
В каждом хозяйстве д.б. свой духовный лидер, и в каждом регионе - свой
В хозяйстве - человек, в регионе это м.б. человек, городок или село

Как вот Габрово: пусть не лидер, но свою духовную роль играл

(Духовный продукт и соответствующие роли м.б. разными)

(р) Таблица а ля "Внутреннее и внешнее" в "Психологическом словаре"

=> Если хозяйство хронически отстаёт - не мат. продукт оно должно производить!

В нормальном обществе, в эвдемосфере физически трудятся не более 20 - 30 % трудоспособных. Да и то не по 8 часов в сутки, а по 12 - 16 - когда надо и по 2 - 4 - 6 - когда можно, причём "надо" бывает с неделю раз в году, а то и в несколько лет

----

Молодой коллега из добрых, но считающих большевиков корыстными узурпаторами, а кулаков - работягами

- Ты знаешь, что есть плохое начальство и начальство хорошее

Первое платит фигу, договора двусмысленные, прав у работника нет, информация о доходах фирмы и даже выплатах работнику - например, пенсионных - закрыта

Второе - наоборот

Скажи, а как называются эти два типа хозяйственников?

Вот ведь и те, и те - капиталисты. Но раз они делятся на две группы, то и названий доллжно быть два!

- Не знаю

- И я не знаю. Вообще-то есть три типа власти: диктаторская, демократическая и либеральная. "Я сказал!", "Как вы считаете?" и "Делайте что хотите". Но применимо ли это к хозяйствованию? Поищешь в нете ответы?

- Поищу

- Отлично. Идём далее. Зато я знаю, как называется крайний вариант плохих хозяев. И ты знаешь. Догадываешься?

- Нет. Узурпаторы? Насильники? А, ну так те же диктаторы!

- Да, почти в точку. Крайняя степень диктаторов - ?

- Сатрапы? Эти... Типа драконов... =))) Деспоты!

- Фашисты

- Фашисты?

- Да. Это власть наиболее жадной и жестокой части промышленников

-Угу... Ну, и что?

- Погоди... Второй вопрос: а как ты думаешь, чем либералы отличаются от фашистов?

- Ну так тем и отличаются: одни позволяют всё, вторые давят

- Степенью предоставляемой свободы?

- Ну да

- Фигушки. Так-то оно так, да только степень эта зависит не от их воли. А от условий в стране или в мире. Можно позволить свободу - или заставляют - они позволяют. Начинает жаба давить - ужесточают

Тот есть, фашисты - это те же либералы, но в жёстких условиях. Любой либер станет фашистом, если угроза его доходам слишком велика

Так вот что. Думая о мире, о событиях, о себе, помни: хороших капиталистов нет. Есть временные либералы - да и те платят тебе не всё, а что ты согласен получать

Поэтому пока ты помалкиваешь - ни тебе, ни твоим детям счастья не видать

----

Из ответа Мирову на упрёк в том, что хвалю Беларусь, а сам езжу на заработки в Россию

Не опубликовано

...Но славяне едины, даже если русы и славяне не одно и то же. И гибнут все хоть и по-разному (от реформ в РФ - страна РеФормия, - от блокады у нас, от пресыщения тупостью там и от реальной войны сям), но одинаково гибнут, а не цветут

Народ едва не сдох вообще под председателем местного нац. сейма. Предколхоза оный народ спас. Но если враг сильнее, так он, понятно, жить всё же не даёт - отсюда беды

Да только вот и твой народ живёт большей частью не там, где ему обетовали - а гибнуть пока не собирается. Так чё ж и нам переживать из-за заработков не дома!

Но всё это не тема. Если кто-то гибнет - так надо ему помочь, вот и весь сказ

----

Глобалист:

- Почему ты так уверен, что

1. Способ выйти в космос есть?
2. Для его отыскания у человечества хватит времени?
3. И средств?

Космист:

- Потому, почему и вы уверены, что глобализм - благо, миллиард не разрастётся, будет найден новый источник энергии - раз, и потому что мы уверены в том, что жизнь неслучайна - два

----

- Ты думаешь, это ты заработал деньги? Нет. Это система позволила тебе получить частичку твоей реальной доли

- Почему же бедняки не воспользуются этим?

- Бедняки - это те, кому система "заработать" вообще не позволяет. Они либо не могут, либо не хотят по её вине

- А по-моему, они просто ленятся

- Нет. Они не хотят участвовать в делах этой системы

Возможны и иные системы, где они тоже способны проявить
завидную сноровку и трудолюбие

Возможна и система, в которой такими будут все

----

Разговор с Владимиром Михайловичем Шугаевым (второе лицо после директора на "Поликапе"):

- Как к апологету капитализма, у меня к вам вопрос: <Шелл>

- Ну что тебе сказать?..

Во-первых, ни одно крупное состояние не нажито честно. Всё на лжи, подкупе, крови... Можешь перешагнуть через честь, совесть, через кровь - будешь богат. Нет - нет. Поэтому я до сих пор беден и работаю на капиталиста

Во-вторых, убийства людей - это, конечно, плохо. Трагедия, жаль, что так произошло и прочее

В-третьих, иначе, тем не менее, нельзя. Беда этих людей в том, что они оказались на таком важном участке суши. Им следовало уйти.
Не сопротивляется же никто ураганам или массовой вырубке лесов.
А сами они вряд ли бы сумели добыть эту нефть. А без нефти в наше время экономика не может

---- Тезис "Народ имет то пр-во, к-рое заслуживает"

http://subscribe.ru/group/rossiya-today/2844228/

1. Народ виноват быть, конечно, может - но лишь в составе всего человечества, которое когда-то пало. Каждый народ по-своему, но в составе человечества

2. Обвинять народы - дело последнее. Важнее назвать главную задачу человечества. Его жизнедеятельности. Раз. Назвать роли разных народов и местностей, их миссии и функции - два. В этой общей деятельности

3. Обеспечить им все условия для выполнения этих функций

4. Это задача правительства, включая идеологов

5. Если они занимаются иным, особенно неприятным для народа, то они гэ

6. Ни один народ не достоин управления гэом. Но любой народ нуждается в управлении толковыми и сердечными людьми

7. Пользоваться ситуацией (падением человека) в корыстных целях - вина ещё большая, чем само падение

8. Оправдание гэ всеобщим падением - дело или дураков, или врагов

(Ибо не дураки и дороги, а дураки и враги - вот две беды любого народа)

----

А это скорее нащупывание своих аргументов

Старый вариант
Письмо К-М

1. "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" - варианты ответа:

- Потому что я только умный
- Потому что за ум платят мало
- Потому что система сильнее (Вынуждает быть бедным) ( - Потому что законы несправедливы )
- Потому что богатые дураки
- Недостаточно умён
- Нельзя служить Богу и маммоне
- Не должен быть богатым (критерий ума - вовсе не богатство)
- Честен
- А если ты такой умный, то почему я такой глупый?
- Обоснованно боюсь рисковать

"Потому что я только умный":

- А почему ты только умный?
- Потому что для обеспеченности этого должно быть достаточно
- Умный человек занимается предпринимательством и общественной деятельностью. А только потом - или одновременно применяет ум
- Ну а мы - за социализм, который именно в том и состоит: снимает с человека необходимость заниматься посторонними делами


"Потому что богатые дураки":

Показатель ума - вовсе не богатство. А наличие ума. Каждый человек вовсе не обязан быть ни богачём, ни предпринимателем, ни борцом за свои права. Каждый человек обязан и имеет возможности развивать свои природные склонности. Но приписывать борьбу за свои права и предпринимательство к обязательным природным склонностям, а богатству придавать статус критерия ума - извините меня, не умно

Богатство умных - критерий ума власти
Даже не так. Отсутствие глупых - критерий ума власт и

Задача социализма - вовсе не дать каждому поровну. А дать каждому - по труду. Это же известно!

А ещё следует обдумать, как с этой формулой сочетается задача, ставящаяся социализмом: обеспечить этот самый труд. То есть дать каждому столько, сколько необходимо для того, чтобы трудиться

То есть обеспечить богатство умных

А для этого вовсе не нужно перенаправлять финансовые потоки. Для этого необходимо прекратить отъём и присвоение

Лучший вариант, по-видимому, такой:

- Есть задачи поважнее

----

Ответ на "Кого грабит Швеция?"

Если некоторые западные страны не участвуют в ограблении, то почему их благосостояние не отличается от грабящих? Неужели грабёж не приносит никакой прибыли?

----

 

 
====
 
 

 

Расширяйте границы представления о возможном!

Контактный адрес:

levzeppelin@yandex.ru

Яндекс кошелёк

 

История редактирования страницы:

16 10 2012 г.