Форумы - "Известия"

Добро пожаловать, Гость

    Форум www.izvestia.ru
   Война
      Миротворчество, начиная с Беларуси

Отметить все сообщения как прочитанные [ Помощь ]
" Добро пожаловать на форум "Война" "

Лев М
Новичок

Агрессивно настроенные люди, обладающие силой, планируют захват мира.
В первую очередь, США планируют оккупацию Беларуси.

Предлагаю миротворчество как средство их переубедить.

Программа "Диалог" - создание условий, позволяющих усадить за стол переговоров мировых лидеров политики, религии, науки, искусства.

Программа "Раскрутка русской души" - а ля "Создание привлекательного образа США".

Программа "Самоорганизация" - развитие этих идей, создание новых программ, создание работоспособной группы для этого.

Примерно так.

Подробности - при обсуждении. Фрагменты - на levmakovsky.narod.ru,
forum.rusf.ru/abs/lst/lst_3494.htm#18561 и вокруг,
levdurov.ru/forum/showthread.php?s=4ba19941fda9cc8003177e8265571cdf&threadid=106,
nukri.org/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=273&9

Всего сообщений: 2 | Присоединился: ноябрь 2004 | Отправлено: 3 дек. 2004 12:45 | IP

Серж
Полноправный участник

Здравствуйте Лев. Знаете, у меня в Беларуси есть родня и мне совсем не безинтересно узнать кто конкретно планирует захват Беларуси, почему, на каких основаниях? и тд. Можете ли вы дать больше информации по этому вопросу? Так же не понятно как вы предпологаете "агрессивных
людей" убедить путём миротворчества. Попробовать говорить, что так мол нельзя поступать, это же не красиво ..? Или есть какие-то другие "убедительные" убеждения? Почему вы думаете, что американцы агрессивны? Это европейское мнение? Напишите.
// Программа "Диалог" - создание условий, позволяющих усадить за стол переговоров мировых лидеров политики, религии, науки, искусства. //
Извините, я пока не встречал лидеров науки, искусства и религии кто хотел бы окупировать Беларусь. Политики? Так они всегда что-то хотят это же их работа. А зачем им Беларусь? Есть ещё сотни стран. Что "клин
светом" сошёлся? Может нужно говорить об экономических интересах?
Тогда, пожалуйста, называйте вещи "своими именами". Т.е. тот у кого есть 149 заводов хочет 150 и нужно договорится как по-дешёвке его взять, а не то.. Я не понимаю, можно подробнее?
// Программа "Раскрутка русской души" - а ля "Создание привлекательного образа США".// Лев, так ведь даже если вы и создадите привлекательный образ, суть то останется... Зачем же силы тратить и средства на это? Лучше раздать малоимущим, я так это понимаю.
И "раскрутка русской души" это как понять? Её выворачивание (отворачивание), разборка на части? Вот уж сатанинский план, не находите?
// Программа "Самоорганизация" - развитие этих идей, создание новых программ, создание работоспособной группы для этого.//
Т.е. создание организации которая будет "раскручивать русскую душу" и
"создавать привлекательный образ образ США" ? Извините, опять вопросы и вопросы. Можно что-либо по-существу, конкретнее?
Смотрите, если у кого-то или чего-то есть светлый красивый образ,
Разве нужно его ещё и создавать? Разве не достаточно того, что есть?
В общем, вы мне только добавили бессоницы, ничего не понятно из ваших сносок и тп. Прошу вас, напишите!!

Спасибо.

-----
Serge

Всего сообщений: 249 | Присоединился: январь 2003 | Отправлено: 31 дек. 2004 9:19 | IP

Лев М
Новичок

- Здравствуйте Лев.
- Здравствуйте.

- У меня в Беларуси родня и мне интересно...
- А у меня в Ираке - никакой, а всё равно было горько.

- Кто планирует захват Беларуси?
- Пентагон.

- Почему?
- Потому что в нём работают глобалисты и их наёмники.

- На каких основаниях?
- На липовых и на незаконных. Читай доклад МакКейна [1].

- Почему вы думаете, что американцы агрессивны?
- Потому что они убеждённо воюют, нападая первыми.

- Это европейское мнение?
- Нет, это понимают сотни миллионов людей во всём мире.

- Также не понятно, как вы предполагаете "агрессивных людей" убедить путём миротворчества. Попробовать говорить, что так, мол, нельзя поступать, это же не красиво?.. Или есть какие-то другие "убедительные" убеждения?
- Есть. О них мало знают. И хотя не я обязан их выкладывать [2], высказаться всё же готов.

Вот "Алхимик" Паоло Коэльо. Бестселлер в 2000-м, что ли, году. Миллионы людей прочли - таких книг на Западе немного. Читается действительно на одном дыхании, но содержание - пардон, не более чем популяризация ряда известных эзотерических идей. Наполеон Хилл плюс Блаватская. Западный и восточный космизмы. А вот в аннотации видим фразу, ставящую эту повесть на самую видную полку библиотеки миротворчества начала XXI-го века: "Эта книга стала популярной у сильных мира сего".
Итак, один из путей РЭС (работы с элитным сознанием) - иносказание. (Предлагаю различать массовое, индивидуальное, групповое и элитное сознание - и соответственно разработать 4 типа работы).

Пусть останутся при деле и методы убеждения с призывами. Их явно применяют неумело, малоактивно, часто для галочки, нередко и для создания иллюзии безуспешности. Раз они иногда срабатывают в быту, значит, могут сработать и на международной арене. Пробуксовка выдаёт неумелость и недобросовестность.
На деле логически доказать вредоносность войны (1) - можно, доказать возможность её избежать (2) - можно, доказать необходимость ПОИСКОВ методов работы даже с сознанием фанатика (3) - можно.
Труднее доказать логически НАЛИЧИЕ И ДЕЙСТВЕННОСТЬ этих методов (4). Это можно лишь на практике - но и для этого нужно получить добро и поддержку СМС (сильных мира сего) - пусть дадут. Деньги, помещения, персонал, время. Тем более, всё это у западной науки уже есть (в Штатах дюжина крупных университетов имеет на балансе по миллиарду долларов, а у нас вся республика - около десяти), осталось только цели сменить.

При этом не только убедить, призвать и переориентировать предлагается, но - вдохновить, зажечь.
(Высмеивание, запугивание, травля нами признаны методами ошибочными и нечестными).

Вообще, на возражения типа "Не возможно" отвечаю: "Докажи". И ни разу ещё не доказали.
Потому что второй шаг обычно - "Но ка-а-ак?!" - и я парирую: "То есть Вы не знаете, как? Но это не доказательство. И даже если я не знаю, как - то и это не оно". "Да, пожалуй... Но делать-то что?" - "Искать! Убеждать правительство провести соотв. госпрограмму".
Или: "До сих пор ведь путей мирного решения конфликтов не найдено!" - "Но и в космос не сразу полетели - раз, и их не очень-то искать разогнались - два".
А вы разгонитесь. Это в ваших интересах. Бомбы на Париж точно так же могут начать падать, как на Белград, Багдад или Ханой.
Выделите раз в пятьдесят больше средств на психологию, создайте миротворческий корпус из учёных, дипломатов и людей искусства, изыщите кадры по дворницким да цехам (известно, что именно там самые добрые души в наше время; на сайт Лукашенко вон по вопросам идеологии столько умных слов высказано - инженерами, техниками, и т.д.) - они всё обеспечат.
Вот с этими нехитрыми мыслями предлагается обратиться к правительствам Запада (вы нам - миллиарды, мы вам - миротворчество), а в первую очередь - Беларуси (они нам - миллиарды, мы им - миротворчество).
Для этого нужны десятки, и даже сотни единомышленников. Меня лично Лукашенко не слышит в упор. Хотя политик самый прогрессивный. (Кому интересно поспорить, предлагаю согласиться на иной формулировке: "Самый потенциально восприимчивый к излагаемой идее").

- // Программа "Диалог" - создание условий, позволяющих усадить за стол переговоров мировых лидеров политики, религии, науки, искусства. //
- Извините, я пока не встречал лидеров науки, искусства и религии, кто хотел бы оккупировать Беларусь.
- Здесь не о Беларуси речь. Здесь я взглянул на задачу шире.
Учёные спорят - и нередко просто потому, что контроля нет за их спорами. Можно позволить себе упрямство, нечестность, интриги... Если же вести диалог в нете, массы не замедлят проследить, чтобы всё было честно - и, более того, добьются этого.
То же и о людях искусства. Давно замечено, что, скажем, ритмы вызывают чувства, и, значит, являются средством воздействия на людей. ("Крейцерову сонату" Толстого читали?) А до сих пор сплошь и рядом слышишь: "А мы что? Мы - актёры, мы ни при чём". "Мы себя выражаем, мы никого никуда звать не хотим". Как будто звать действительно некуда. Или как будто мир и так развивается радужно, осталось только себя выразить.
Это нормально? Нет. А почему имеет место? Потому что светлых сил на свете негусто, увы, раз. Отстаивать свою точку зрения не умеют, прививать её - тем более, - два. Образование на иные цели направлено, и т.д.
Про религию я в целях экономии места и времени, а также ввиду очевидности - умолчу.

- Политики? Так они всегда что-то хотят, - это же их работа.
- Шутим?

Речь идёт о привычке воевать вместо мирно договариваться. Хотеть бомбить - работа? Пытать, убивать детей, лишать крова, заливать отравами полстраны - работа?
Политики всегда хотят ОПРЕДЕЛЁННЫХ результатов. Выбирают из перечня возможных только те, что устраивают конкретные силы. Пусть захотят иных результатов. Которые НАС устраивают. Тем более что они в интересах и этих сил также. (Например, разлитая нефть в Мексике обязательно аукнется и во Франции).

- Может, нужно говорить об экономических интересах?
- Скорее можно, чем нужно.
Фашисты на каждом углу прямо говорили о порабощении. Их спонсоры - промышленники выражались осторожнее и держались в тени. В требованиях писали о "создании больших экономических пространств", о "немецких интересах в Индии" и проч.
Понятно, что имела место маскировка - раз, сопряжённая с закашиванием под дурака ("А мы что? Мы экономические интересы имели! Это Гитлер взялся их удовлетворять варварски") - два.
Понятно, что война была вызвана именно их, промышленников, интересами. Экономическими, блин.
Понятно, что в принципе это не важно. Важнее хотеть и уметь удовлетворять их мирно. Да и сами интересы откорректировать, если они уживаются с согласием с войной.

- Тогда, пожалуйста, называйте вещи "своими именами". Т.е. тот, у кого есть 149 заводов, хочет 150, и нужно договорится, как по дешёвке его взять, а не то..
- Что "не то"? Агрессия, оккупация, смена правительства? Так я всё это так и называю. Плюс см. предыдущий ответ.
Во-первых. А во-вторых, экономические интересы сами зиждутся на интересах психологических, верно? Давайте тогда из этого исходить: "Желая развлекаться, главенствовать, играть роль покровителя и осчастливливателя планеты, ряд лиц намерены насадить во всех странах свой экономический порядок, каковую задачу взялись решать с помощью силового воздействия".
Можно и так, согласен.

Только не везде. В программном документе. В главе, посвящённой описанию и оценке ситуации. Или здесь, в первых репликах.
Далее всё это излишне. Место занимает, время, силы. Далее достаточно сказать "агрессия" - и уже ясно, что с целью завершения насаждения нового экономического порядка ради возможности чувствовать удовлетворение жизнью. ("Псевдосчастье" - предлагаю такой термин).

- А зачем им Беларусь? Есть ещё сотни стран. Что, "клин светом" сошёлся?
- Да, типа того. Сотни стран уже и так сотни лет пляшут под их дудку. А "ось зла", включая нас, - не желает. Имея СВОИ экономические интересы. И свою душу (интересы психологические) - включая желание СОГЛАСОВЫВАТЬ оные, а не навязывать свои всем и каждому.

Вы ещё не спросили, почему я решил, что агр. лл планируют захват РБ.
Отвечаю: нас причислили к "оси зла", приняли закон о демократизации нашей страны. Лично мне вполне достаточно. А Вам?

- // Программа "Раскрутка русской души" - а ля "Создание привлекательного образа США".// Лев, так ведь даже если вы и создадите привлекательный образ, суть-то останется... Зачем же силы тратить и средства на это?
- Из дальнейших рассуждений ясно, что Вы недопоняли. Привлекательный образ Белару'си имеется в виду. А ля (подобно тому как) рекламируют свой образ Штаты.
В случае с ними - да, рекламируй - не рекламируй, суть остаётся.
Но результат-то (для них положительный) - налицо? Масса народу считает, что американцы прогрессивны, а потому им можно позволить убивать других. Не все, правда, высказывают это открыто, большинство помалкивает, - но какая разница?
А ещё бо'льшая (раз в девяносто) масса элементарно боится. Этакие Рэмбо на тебя навалятся, стоит рот разинуть! - очень нужно выступать! "Будем лучше жить в тиши, пить Виши"...

- Лучше раздать малоимущим, я так это понимаю.
- Да, есть и такой вариант. Хотя при желании хватило бы и на образ, и на благотворительность, и на третье ещё направление: создание условий для достойной жизни оным малоимущим. Они же не потому мало имеют, что ленятся или дураки. Или что ресурсов на всех не хватает. Их ограбили и деморализовали. Имея психологические интересы, требующие захвата чужих владений: сил, времени, ресурсов, пространства...

- "Раскрутка русской души" - это как понять?
- Как синоним слова "реклама".

- Смотрите, если у кого-то или чего-то есть светлый красивый образ,
разве нужно его ещё и создавать? Разве не достаточно того, что есть?
- Нет, не достаточно. Образ может быть светел, но не известен: просто не открыт или затёрт нарочно.

Вот Вы много можете описать или вызвать в памяти образов знаменитых пейзажей, архитектурных сооружений, картин? Вряд ли. Даже по три десятка наименований в каждой из категорий - всё равно капля в море. Верно?

(А ведь каждый человек имеет на то право и возможность, замечу попутно. Задача стоит ещё пробудить желание всё это увидеть, увидеть не раз - и запомнить так, чтобы навсегда вошло в душу. Ну и создать условия для того - ещё задача).

Вот, так же и со странами. Беларусь многое может, и многое уже имеет - а знать в мире о том ничего не знают.

Кроме того, созданному образу ещё нужно соответствовать. Эта работа подвигнет народ на самосовершенствование. (Увы, но до ангелов белорусам ещё неблизко).

Далее. Цели создания образа.

Вот не будь американского кино и американских вещей - много бы мы знали об этой стране? Война бы ещё осталась - вот и весь образ. А так складывается иллюзия прогрессивности устремлений её народа. Появляется мысль: а не простить ли им пару десятков миллионов уничтоженных и замученных в 1945 - 2005 гг.? Такие фильмы классные, компьютеры, громоотвод, "Том Сойер"!.. Не забыть ли о ста миллионах убитых африканцев? О ста миллионах индейцев - не забыть ли? Тем более что прощать придётся далеко не только Штатам? И тем более, что не нас же убивали! А даже если и нас - кого нас-то? Соседа Васю, что лампочку у меня выкручивает?! Да поскорее бы!
Итак, создание привлекательного образа США - уловка.

Раскрутка же Беларуси, русской души, светлого искусства преследует цель иную: показать, что обустройство планеты д о л ж н о иметь иные формы. Идеал есть поглавнее западного - раз (коэволюционное общество вместо индустриального и постиндустриального), Путь есть поглавнее силового давления - два.
И что оное обустройство иные формы иметь м о ж е т. Что силы, желающие этого Идеала и намеренные честно идти по этому Пути - есть.
(Понятно, так просто признать, что тысячи лет они шли не туда, на Западе не разгонятся. Но наши русские старцы умели за двадцать минут разговора подвигнуть изменить образ мысли и даже поведения у любого разухабистого купца. Почему бы не взять их за образец, не изучить опыт, не распространить его, не создать особую когорту миротворцев? - глядишь, кропотливая работа результаты и даст).

Про Беларусь же на Западе Вас обязательно спросят сперва, где это. И даже ответ "Между Польшей и Россией" многим не скажет ничего, хотя Польшу там знают: и после Гитлера, и сейчас она не раз зарисовалась, и один самых путешествующих народов - поляки (наряду с американцами, немцами, южнокорейцами и японцами), и эмигрантов с гастарбайтерами из Польши - пруд пруди по Европе...

Многие, правда, знают о более важном: о загадочности русской души. Но в чём именно эта загадочность, им уже ответить труднее. Какая польза от неё - тем более.
А ведь мы можем то, чего не могут западные народы. Когда у них один за другим рождались мыслители, изобретатели и промышленники, у нас было на порядок больше святых.
Наше искусство - призна'ем? (ударение на "а") - не только по числу звёзд заставляет отдыхать Голливуд, но и по содержанию несомых идей на голову его выше. Призна'ем?
Ну вот. А кто на Западе смотрел "Джентльменов удачи", может спеть "Здесь птицы не поют...", рассказать о картине "Три богатыря"?

А должны.

А идеи Вернадского, Фёдорова, Флоренского - квинтэссенция русской мысли? Даже у нас их знают единицы.
Забывают светлейших людей советского времени. "Олег Даль? А кто это?" - уже нередок вопрос.
В то время как Рэмбо с Крюгером - у каждого пятого дома на стене, зап. попса и рок нам известны наизусть, Ницше цитируют даже школьники. Потому что фотографии Дали в журналах мелькают гораздо чаще, чем фотографии Даля... И так далее.

Всего доброго!

Лев.
----

[1] Лукашенко снабжал оружием Ирак, в стране установил чуть ли не кровавый режим и проч. Первое, может, и верно, но не Штатам об этом судить. Второе - явная туфта. Прочее рассматривать после этого уже не очень-то и охота, да и не нужно: важнее привить Штатам идею о возможности и приоритетности мирных способов решения задач, а также о негуманности оных задач - в дальнейшем. Пусть меняют задачи на гуманные и решают их мирно.

[2] Это дело учёных и политиков. Психологов, социологов, педагогов, футурологов... Или футурогонистов: футурологи описывают варианты будущего, футурогония - наука о желаемом будущем, искусство его конструирования...
Где их рекомендации дипломатам? Писателям, композиторам, сценаристам? (Им тоже можно давать рекомендации - особенно молодым, верно? Хотя бы и в форме пожеланий).

Не обязан - тем более в открытом форуме. Хватит того, что Америку назвал прямо, начав аккуратно с "агрессивных людей".

(Сообщение отредактировал Лев М 24 янв. 2005 14:52)

Всего сообщений: 3 | Присоединился: ноябрь 2004 | Отправлено: 24 янв. 2005 14:21 | IP

гот
Новичок

Трудно читается (и вопросы и ответы и предложения) как трудно читается любой бред , а этот ещё на уровне детсада:"Петенька, не хорошо бить ложкой по лбу Катеньку!", или "Вовочка, это некрасиво отнимать пирожок у Анечки!"
Гополитика в деле(а это означет нежелание какой-либо страны стать Панамой,Югославией,Ираком (см спмсок в истории взаимоотношений США и мира)-это поднятие своей экономики на уровень выше нынешнего,вооружения до зубов (резко протворечит первому пункту, но нужно!)и прекращение пресмыкания и отступления.
На весь Мир (и бесполезный ООН) накакали, как Фашисты на Лигу наций-и в том и другом возмущение и протест (объединенно-вооруженный) был подавлен огромными деньгами.Иракских генералов за 21 миллион каждого купили-вот и не нужны "умные стратегические Курские битвы"!ДЕНЬГИ.ДЕНЬГИ,ДЕНЬГИ и ты победитель(ну, по крайней мере не поираксированный)!

-----
Gutans

Всего сообщений: 14 | Присоединился: ноябрь 2004 | Отправлено: 24 янв. 2005 15:57 | IP

"Мир спасти невозможно" - суть Западной философии	"Мир спасать не следует" - Восточной
"Мир спасать можно и нужно" - суть Северной, она же русская